[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

original · 发表于 2016-8-30 14:12

逸yi 发表于 2016-8-30 14:08
但现在各种破格吃书低配剧情对系列粉影响其实也很大...

没有想象的那么大，只要结尾不是特别难看就没问题。
如果真有问题，排位早就跳水了，现在每集完事都能回暖就说明11区那边买账，2chan那边k岛那边也没有那么怨言，讨论的都挺正常，现在看下来就你的怨言最多，每集都要怨恨好多层楼。

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 14:13

zhaoyanggolden 发表于 2016-8-30 12:26
没有回忆就没有杀害……这集真是……流流歌这人到底怎么成为支部长的真是迷 ...

之前某楼说了，66歌貌似是管食品、供给的。而且这话又爆出点心有催眠洗脑的效果，混上支部长看来也说得通了。

包菜 · 发表于 2016-8-30 14:21

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霧切響子 · 发表于 2016-8-30 14:21

菠萝芬达发表于 2016-8-30 10:11
侦探小姐你的腿不是受伤了么。。。。怎么跑的飞起啊

这个问题我也想知道。
突然痊愈实在是太迷，这房间里似乎也没有人能治疗

katharisis · 发表于 2016-8-30 14:24

original 发表于 2016-8-30 14:12
没有想象的那么大，只要结尾不是特别难看就没问题。
如果真有问题，排位早就跳水了，现在每集完事都能回 ...

大概主要是因为官方在好多重点剧情的刻画上还不如稍微能打一些的同人

而且简单粗暴的抛出新设定（比如某希望厨跟一堆重要人物根本没见过面就飞了）还把好多同人的脑洞给活生生堵上了

总之我也渐渐觉得这么赶工不如还是留白让同人自己YY了

逆藏十3 · 发表于 2016-8-30 14:25

突发性哮喘病患发表于 2016-8-30 13:03
而且突然对逆藏神有好感了，这人的话只是单纯信赖宗方本质还是希望的

谢谢支持

逆藏十3 · 发表于 2016-8-30 14:26

unrealstar 发表于 2016-8-30 13:34
逆藏大神已经成功洗白，夸他可爱的人都出来了

我一直都是白的

ayu-00 · 发表于 2016-8-30 14:30

katharisis 发表于 2016-8-30 14:05
目前除了16夜这个已经可以形成完整推理的尸体她做出了推理之外，其他的尸体调查信息一点都还没透露 ...

可能雾切的ng就是不能做出指认背叛者的推理。确认十六夜不是死于背叛者后才说明情况。

unrealstar · 发表于 2016-8-30 14:33

katharisis 发表于 2016-8-30 14:24
大概主要是因为官方在好多重点剧情的刻画上还不如稍微能打一些的同人而且简单粗暴的抛出新设定（ ...

其实就是时髦值太高的设定官方他们自己都不一定表现的好这个问题
不如同人这个，其实也不是个例了。我已经做好二代众的绝望化都比同人脑补low太多的心理准备了

逸yi · 发表于 2016-8-30 14:47

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影山银 · 发表于 2016-8-30 14:52

逆藏不能用拳头打人的话怎么把响子他们打趴下的，难道用腿踢得？堂堂一个超高校级拳击手腿踢这么厉害是不是哪里不对啊

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江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 14:53

katharisis 发表于 2016-8-30 14:05
目前除了16夜这个已经可以形成完整推理的尸体她做出了推理之外，其他的尸体调查信息一点都还没透露 ...

如果有奇怪的地方她也应该会指出来，除非这是NG
但如果真怕她指出来袭击者应该选择杀死雾切才对

downnote · 发表于 2016-8-30 14:59

从雾切的战斗力来看，似乎雾切外传的设定没有加入进来啊。不过本来时间轴里也没有提到雾切外传和十神外传，看起来是不那么紧密吧

katharisis · 发表于 2016-8-30 15:01

江戶川柯南发表于 2016-8-30 14:53
如果有奇怪的地方她也应该会指出来，除非这是NG
但如果真怕她指出来袭击者应该选择杀死雾切才对 ...

之前的调查她一点结果都没透露，摸雪染尸体的时候她“嗯”了一下，但是什么都没跟另外两人说

如果她的NG是不能说出不完整的推理/错的推理的话这就说得通了，即使不是，身边的人是袭击者的可能性也是有的，事态明朗化之前少说点准没错

original · 发表于 2016-8-30 15:03

逸yi 发表于 2016-8-30 14:47
弹丸系列游戏销量都有十几万了，你看这所谓正统续作完结篇动画塑料片的销量能破万麽...
...

没可比性，一个是初见杀，容量足够大，内容足够丰富的作品，你总想让一个只有12集长度的动画来达到游戏的容量就不现实。尤其这种推理比较多还一堆玄幻的设定的作品。
再加上现在是新增加的人物没有日常篇这类给新人丰富人物设定，你还想指望达到游戏里那些人物动不动就一堆日常铺垫的详细程度就不可能。
而且动画载体跟游戏载体也不同，拿来互相比销量参考就不正常。

original · 发表于 2016-8-30 15:08

katharisis 发表于 2016-8-30 14:05
目前除了16夜这个已经可以形成完整推理的尸体她做出了推理之外，其他的尸体调查信息一点都还没透露 ...

雾切不是说了吗，还差一个重要信息，其实她应该已经知道答案了，只是出于侦探的习惯不拿到足够的信息不会揭露谜底罢了，游戏里也是基本上早早就知道凶手了就是不说，喜欢享受更多收集证据的过程，这里也算吊观众胃口，不然后几集没法编了。

逸yi · 发表于 2016-8-30 15:14

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katharisis · 发表于 2016-8-30 15:15

original 发表于 2016-8-30 15:08
雾切不是说了吗，还差一个重要信息，其实她应该已经知道答案了，只是出于侦探的习惯不拿到足够的信息不会 ...

我之前回那个人的意思就是说雾切不说雪染验尸结果不能证明雪染验尸结果没问题

当然也不是说要咬死了就是掉包论，只不过从现在剩余的人物看来，苗木，雾切，宗方，逆藏，66g基本可以排除袭击者嫌疑，剩下厕所和朝日奈，这里面朝日奈嫌疑更大，比起黑化来还是掉包好接受一点点

逸yi · 发表于 2016-8-30 15:15

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sfzy1 · 发表于 2016-8-30 15:19

朝日奈被调包，那本体肯定是死了吧
还不如黑化呢，说不准最后还能被苗木嘴炮救回来

LXI · 发表于 2016-8-30 15:25

我概念里袭击者一直都是天降的[
说来叶隐妈出场的机会有多大

original · 发表于 2016-8-30 15:27

katharisis 发表于 2016-8-30 15:15
我之前回那个人的意思就是说雾切不说雪染验尸结果不能证明雪染验尸结果没问题

当然也不是说要咬死了就是 ...

前面就是大致说下，主要就是后面说的，意思就是主要就是吊观众胃口，不然早早说出来后面没法编
再一个就是这个毕竟不是游戏，不是玩家推动剧情，而是靠故事自动推剧情，所以也不方便把线索演示出来，你说像游戏那样来个关键线索（或者物证）特写那后面就不用演了，没悬念了啊，你不给出特别演出效果，只是给个关键场景的话，对不少观众又不友好而且还浪费时间，本来篇幅就不够，所以不少线索索性就到最后解密时候提供了，反正这部开始就说以悬疑为主了。

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 15:35

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-30 15:46 编辑

包菜发表于 2016-8-30 09:08
关于“在极端情况下杀死父母”这一点，我是这么想的：
举个例子，父母被附身要杀死自己的小孩，没有人来 ...

卖弄下吧，算是专业内的一点常识。"在极端情况下杀死父母"的观念来自或是推导自托马斯.霍布斯(Hobbes)。他首先定义一个前道德和政治的状态，即所谓自然状态，该状态中不存在任何的法律。由于不存在法律，因此任何人都有对任何事物的所有权，因此任何人都有对任何人生命的所有权。故而所有人的生命都处于危险中。由于每个人都担心自己会杀，所有人都考虑在别人动手前先杀死对方。故而，霍布斯论证说，自然状态就是一切人对一切人的战争状态。在自然状态下，一人出于自保杀死父母是善（good）的，因为霍布斯否认在自然状态存在任何的道德法则——道德之来自于国家的法或是约定，而前政治的状态下不存在构成的道德的前提条件。所谓善的或是恶的只代表一个人的主观的心理倾向，某行为是善的当且仅当某个体意愿该行为。

然后，霍布斯给出了一些证明，具体比较麻烦所以不赘述，其结论是：为了逃避自然状态，人需要成立国家去规避自然状态，其成立国家的缘由是心理的——出于对横死（violent death）的恐惧。然后霍布斯给出一个非常吊诡的证明，解释说，所有人需要将自己对一切事物的所有权交付给一个主权者，而主权者则保证所有人的安全。于是，自然状态的人变成一个国家的臣民。由于交付了自己的所有权给主权者，因此若主权者命令某人杀死自己的父母，根据霍布斯的理论，他就有道德义务去杀死自己的父母。道德只有自然状态结束之后的国家出出现，道德义务则来自于主权者的命令。由于国家中的个体必须遵守主权者的命令，所以他有道德义务杀死自己的父母。不过，吊诡的是，一个人却不能杀死自己，因为主权者和国家建立的根源来自对横死的恐惧，而横死的恐惧是对自身存在丧失的恐惧，因此国家和主权者的权力来自每个臣民的自我保存的意愿或是心理倾向。对霍布斯来说，自杀远比杀死父母要严重。

结论，无论是在自然状态或是主权者命令的状态下，一个人可以杀死自己的父母而不必受道德谴责：因为前者不存在道德，后者的状态则是主权者的命令等同于道德律令。这里只是表述下霍布斯的观点（嘛，正如任何一个历史上重要的哲学家一样，关于霍布斯的具体论证是啥一直有争议，我这里的版本是一个极端简化版）。上述内容不代表我自己个人的观点。不过若是给定这类观点，回到弹丸3的情景，66歌在极端状态下杀死16夜并非违背道德——尽管这个结论非常的反常识。

逆藏十3 · 发表于 2016-8-30 15:47

影山银发表于 2016-8-30 14:52
逆藏不能用拳头打人的话怎么把响子他们打趴下的，难道用腿踢得？堂堂一个超高校级拳击手腿踢这么厉害是不是 ...

肘击

逆藏十3 · 发表于 2016-8-30 15:48

包菜发表于 2016-8-30 14:21
确实出现了画得很可爱的同人图！！

能提供张吗,我想换个头像

katharisis · 发表于 2016-8-30 15:54

sherlockchu 发表于 2016-8-30 15:35
卖弄下吧，算是专业内的一点常识。"在极端情况下杀死父母"的观念来自或是推导自托马斯.霍布斯(Hobbes)。他 ...

大兄弟你没有发现自己一直在做一件牛头不对马嘴的事吗

66做这种事情是否违背道德这点不是讨论的重点，而是她的所作所为让观众感到了不快，观众讨论的也是这种观感上的不快，跟三次元实际存在的道德并没有任何必然的联系

你之前发的贴我还会看，后来都是直接拉过去了，因为我来这里是讨论弹丸剧情和看取别的观众对这部作品的看法的，不是看人摘抄“不能代表个人观点”的哲学著作的，要研究哲学命题我为毛不自己去看书……

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 16:03

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-30 16:11 编辑

katharisis 发表于 2016-8-30 15:54
大兄弟你没有发现自己一直在做一件牛头不对马嘴的事吗

66做这种事情是否违背道德这点不是讨论的 ...

我只是打算说明66歌的做法是不是要受谴责的，再说前面也有人说找啥思路去洗白她的。这里提一个思路不算太太离题吧。在我看来，本来任何道理都是要拿来用的，碰到一个案例，我使用我知道的道理有问题？然后，主观上，谁都会觉得她的做法不爽，抱怨一番不爽未免太没信息量。再然后，我原本只提到：出于自保杀死16夜其实是可允许的；然后上面有人提出自己的解释，之后我给出一个相对正式的说明。对了，这种程度我根本不需要"摘抄"，谢谢。

然后，不给背景内容，我也可以直接解释为啥66歌的行为是ok的，只要把我上面的解释中的作者的名字剔除就行了。我不这么做，是因为我自己也对66歌的做法不爽。

unrealstar · 发表于 2016-8-30 16:16

逆藏十3 发表于 2016-8-30 15:48
能提供张吗,我想换个头像

怂恿

来自twi@inumoyo

abyss混沌 · 发表于 2016-8-30 16:21

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katharisis · 发表于 2016-8-30 16:22

sherlockchu 发表于 2016-8-30 16:03
我只是打算说明66歌的做法是不是要受谴责的，再说前面也有人说找啥思路去洗白她的。这里提一个思路不算太 ...

不我的意思不是你对着书一句一句照着打或者复制黏贴才叫摘抄，我就是指你说了一堆东西但是“完全不代表自己的观点”，可我就是来看别的观众对这个片的观点的，不代表他观点的话我为什么要浪费时间看？
至于洗白思路什么的，弹丸世界的三观本来就跟现实社会中常识人的三观有些偏差了，使用剧中的具体场景对白或者可能的展开来分析洗白套路还可以说是合理的思路，因为大家在讨论的的“洗白”其实是将来剧中实际可能会出现的令观众改变自己对角色既成印象的情景，而不是强行拔高到三次元给一波道德层面上的解释，令观众立即改变对此人的看法——你看你自己都无法认同你提供的思路，可见这并洗不白嘛

至于你的发言是不是太跑题自己复习一下自己在这楼前面的发言吧，受不了你的我又不是第一个，嘛，不知道是不是最后一个就是了

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 16:23

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-30 16:35 编辑

如果黑幕是御手洗的话，这结局太没意思了。出于娱乐性考虑，雪染和农民的可能性大一些。雪染的可能性可能由伪装朝日奈的可能性解释。这里谈下农民。我认为农民是黑幕的原因有三。首先，根据宗方的回忆，农民是初始干部之一，因此很可能知道这个大厦的地点，因此具有犯案条件。其次，农民的NG条件是不能目睹暴力行为。但是在逆藏神和周围人发生冲突的时候，他连一点规避的方式都不做，比如转过头去或是闭上眼睛。如果他智力没问题的话，他的做法怎么看都不正常。这一点我觉得是目前解释他是黑幕的最有说服力的一条。再次，我实在不愿意相信钉宫的声音配上一个这样外形奇特的人物会是一个2话就便当的路人。

katharisis · 发表于 2016-8-30 16:27

abyss混沌发表于 2016-8-30 16:21
@katharisis
一个角色low和其行为的正当性是不冲突的呀

是啊我也没否定66做法的正当性甚至是合理性啊。
这话一出来大家都在骂66婊子，并不是因为她做的事不正当不合理，而是因为她的做法反映其人品恶劣，令人发自内心的感到不快。这种不快不是解释一下她的做法是否正当合理就能消除的，所以我才说我引用那楼说了那么多其实并不能作为洗白66g的思路——因为观众并不是因为这个才判定她讨厌的。

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 16:30

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-30 16:37 编辑

katharisis 发表于 2016-8-30 16:22
不我的意思不是你对着书一句一句照着打或者复制黏贴才叫摘抄，我就是指你说了一堆东西但是“完全不代表自 ...

前面的部分我也承认跑题，我后来也没有再回复，也深感抱歉。但不意味着这里我也跑题吧……虽然我就算前面跑题到结尾也试图绕回弹丸的世界观。顺带，不代表自己观点，但是却到处点评说一通的论文我倒是读过……也会产生烦躁感：你丫到底是啥立场？
正如我前面解释过宗方的行为并非那么脑残，我这里要说明的只是66歌的行为并非不可辩护，因此一面倒的负面意见并非是对的，哪怕这表达了大多观众和staff的态度。这同我自己的态度倒是关系不大，因为我也不会碰到啥状况都论证一番。

逆藏十3 · 发表于 2016-8-30 16:35

unrealstar 发表于 2016-8-30 16:16
怂恿

谢谢

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 16:39

66人品恶劣有什么好洗的……
不说别的，谋杀雾切，虽然雾切没有死，但是黄樱因此死了，
在出了人命后还一脸HAPPY的打算继续杀
再帮忙洗就是三观不正了

katharisis · 发表于 2016-8-30 16:45

sherlockchu 发表于 2016-8-30 16:30
前面的部分我也承认跑题，因此我后来也没有再回复，也深感抱歉。但不意味着这里我也跑题吧……虽然我就算 ...

我之前也说过了，66歌得到的恶评是自观众的观感生发出的感性结论，而这种负面观感来源于杀死跟随自己多年的忠犬16夜（可能存疑），谋害一代人气角色雾切，准备杀害自己之外的所有人，而黄樱不顾NG舍身救雾切的行为更是将她的做法衬托的非常卑鄙猥琐。即使可以证明她的行为合理正当，这种来自具体剧情演出的负面观感也是无法消除的，所以在这个层面上为她辩护是毫无意义的。

用这动画本身的展开来打个比方，逆藏一开始拳打希望脚踢未来，观众对他的评价是很低的。这时即使写万字论文证明逆藏打人的合理性，观众还是不会喜欢他。但是前面几话忽然爆出逆藏的感情戏，观众对这个角色的评价一下子就提升了，可他是否暗恋雪染跟他打人是否合理之间一点关系都没有！可见观众对一个角色的评价是正面还是负面，主要还是取决于在这个角色身上投入的是正面还是负面的感情，而不是什么合理性正当性……

Scrummble · 发表于 2016-8-30 16:45

黄樱黑幕论主要观点：1、唯一一个死后没留下尸体，避免了被雾切验尸穿帮； 2、NG行为过于简单和容易触发，简直就是要随时掌握生死的设定； 3、触发NG后到死的时间过长，参考万代大作，那可是瞬间毙命的； 4、就算是黑幕也会有在意的人，比如雾切； 5、有陷入绝望的契机； 6、玩假死是黑幕的惯用伎俩

by wb 宇文天启

Scrummble · 发表于 2016-8-30 16:50

sherlockchu 发表于 2016-8-30 16:23
如果黑幕是御手洗的话，这结局太没意思了。出于娱乐性考虑，雪染和农民的可能性大一些。雪染的可能性可能由 ...

农民黑幕论最大的问题是和一代撞梗
我感觉制作组是有意想让观众这么猜测的，算是个红鲱鱼

LXI · 发表于 2016-8-30 16:55

sherlockchu 发表于 2016-8-30 16:30
前面的部分我也承认跑题，我后来也没有再回复，也深感抱歉。但不意味着这里我也跑题吧……虽然我就算前面 ...

不过大多数人只在乎自己的意见,最多再观察下其他人总体的意见
"一面倒的负面意见并非是对的"这种意见有什么意义呢?
大家只会关心事实上意见如何,而不会在意一个事实是对是错

66歌反正就是个极度自私且有控制欲的形象了吧,说她行动合理我觉得是OK的
当然大多数人讨厌这种人我也觉得很正常

一样无关自己的态度,你看到这种情况考虑的是对不对,我考虑的是这种情况考虑的是是否正常合理

katharisis · 发表于 2016-8-30 16:55

Scrummble 发表于 2016-8-30 16:45
黄樱黑幕论主要观点：1、唯一一个死后没留下尸体，避免了被雾切验尸穿帮； 2、NG行为过于简单和容易触发， ...

黄樱死前走马灯都出来了，放过他吧

除非最后一集搞大家拔管展开，否则这人应该是没有吐便当的希望了

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

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