[剧透]魂2与魂3的前因后果

rinkzea · 发表于 2016-4-22 12:04

本帖最后由 rinkzea 于 2016-4-22 12:21 编辑

天悬星河发表于 2016-4-22 11:58
你砍死过矮子薪王没

砍死过啊，除了惨叫一声+给个“头盖的指环”外有什么特别的吗？

天悬星河发表于 2016-4-22 11:58
砍死矮子薪王再复活会有段对话的，他确实是已经烧过了的

哦哦想起来了，他说梦话那段吧。的确，应该是回忆起了自己被烧时的痛苦

天悬星河 · 发表于 2016-4-22 12:08

rinkzea 发表于 2016-4-22 11:44
我会说这四个薪王可能没有传过火，是因为在日站看到一个说法：初代传火之后，新的传火系统可能是在火没有 ...

其实食神感觉也并不会有多少个人意志，只知道本能吃吃吃而已
我个人觉得它应该算是沙力万利用的工具

quadrozeke · 发表于 2016-4-22 12:11

rinkzea 发表于 2016-4-22 11:44
我会说这四个薪王可能没有传过火，是因为在日站看到一个说法：初代传火之后，新的传火系统可能是在火没有 ...

烧过一次才知道，当不当薪王烧不烧自己其实都无所谓，这个世界火灭了又会再燃，并不真需要一个柴火。所以这几个薪王都按自己的理解做要紧的事情去了。王子的死亡台词差不多就是把传火看成一个诅咒。

一个人传火就是傻愣愣被烧光，几个人一起传火最后就能烧剩下不少，心思就活了，可能会觉得烧了白烧，于是纷纷跑路回去准备应对无火的世界。

ckseng · 发表于 2016-4-22 12:12

rinkzea 发表于 2016-4-22 12:04
砍死过啊，除了惨叫一声+给个“头盖的指环”外有什么特别的吗？

复活后你靠近他会听到他在说梦话，内容是焚烧的过程

rinkzea · 发表于 2016-4-22 12:13

天悬星河发表于 2016-4-22 12:08
其实食神感觉也并不会有多少个人意志，只知道本能吃吃吃而已
我个人觉得它应该算是沙力万利用的工具 ...

食神的灵魂说了，他是在深知过程的漫长与痛苦的基础上，依然选择食神的苦行。

彼は陰った火の先に、深海の時代を見た
故に、それが遥か長い苦行としってなお
神を喰らいはじめたのだ

这种描述怎么看也不能算是没有意志吧……？

天悬星河 · 发表于 2016-4-22 12:22

rinkzea 发表于 2016-4-22 12:13
食神的灵魂说了，他是在深知过程的漫长与痛苦的基础上，依然选择食神的苦行。

这种描述怎么看也不能算是 ...

怎么说，感觉还是理解问题
从npc评价和一坨肉泥形象来看食神怎么也不会像是睿智的圣者形象担当，明知食神的困难却仍要吞吃可以归结为意志也可以认为是深层的进食本能吧
软禁旧神供其进食却是沙力万，而且这位教宗给人的印象就是心狠手辣一代枭雄

rinkzea · 发表于 2016-4-22 12:23

quadrozeke 发表于 2016-4-22 12:11
烧过一次才知道，当不当薪王烧不烧自己其实都无所谓，这个世界火灭了又会再燃，并不真需要一个柴火。所 ...

这个解释好有说服力

trentswd · 发表于 2016-4-22 12:35

czxiang_0 发表于 2016-4-21 11:35
2代的4大物纯粹就是为了翻过那不足半人高的碎石，与主线剧情没有半毛钱联系。
小弟LOW的真不是一星半点 ...

二代很多东西都是为了跟这次强行相似且强行弄点不同
但是这个我觉得还是可以理解的，绿袍妹说过，主角魂太弱小了，需要四大灵魂来壮大自己的灵魂。冬之宫只是为了测验。
要不然主角一个弱小的不死人怎么就能登上渴望王座传火呢，他也不是谦虚，还是另请高明吧

trentswd · 发表于 2016-4-22 12:44

教宗做了这么多大新闻想干什么？不懂。在这种随时会黑暗的世界争权？为了将来在深海时代能站稳脚跟？
而且他为什么会被主角车翻？野心家不应该看见点子扎手然后赶紧跑路吗？主角跟他有什么核心利益冲突？难道艾尔德里奇是他野心的重要核心？艾尔德里奇死了他的野心就破灭了所以他非要和主角拼命？

naclken · 发表于 2016-4-22 16:29

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galm2pixy · 发表于 2016-4-22 17:12

说真的很难想象吃神居然传过火,怎么看他也不是个自我奉献的人啊

绘画世界,我怀疑在三代已经不存在,或者说跟外界联通了.绘画世界守护者的职责是引导异端去绘画世界,实际上玩魂3那个乌鸦人镰刀的描述,他们应该是绘画世界的,但是在外面,也不见绘画世界守护者.半龙妹也是,应该在绘画世界被保护起来的,却在俘虏之塔.

zzydust · 发表于 2016-4-22 17:18

这次的沙力万游戏里处理得很奇怪，虽然很多事情都跟他有关，但是boss战的时候演出和台词什么都没有，存在感稀薄得很……

trentswd · 发表于 2016-4-22 19:18

naclken 发表于 2016-4-22 16:29
顺序反了，先打教宗再打吃神。
点子扎手？都说BOSS弱，还是比手下强得多好吗，当然是战个痛了。 ...

我的意思是不懂教宗和主角有什么冲突
因为主角必须打了教宗才能去亚诺尔隆德打埃尔德里奇，所以唯一的解释就是教宗不想看见埃尔德里奇被杀
按照物品说明的说法，沙粒万有野心，按照龙女的说法，伪娘和龙女权力斗争失败被囚禁，沙粒万是赢家
这样的野心家在老家被主角车死了实在是很奇怪啊

mandora · 发表于 2016-4-22 19:29

法王精神状态应该是正常的吧我觉得战斗前中后应该有点台词才对起码给点信息嘛
结果好像boss战有台词的就妖王和双子？

センコウ · 发表于 2016-4-22 20:46

trentswd 发表于 2016-4-22 19:18
我的意思是不懂教宗和主角有什么冲突
因为主角必须打了教宗才能去亚诺尔隆德打埃尔德里奇，所以唯一的解 ...

当然是因为堵路了

quadrozeke · 发表于 2016-4-22 21:01

trentswd 发表于 2016-4-22 19:18
我的意思是不懂教宗和主角有什么冲突
因为主角必须打了教宗才能去亚诺尔隆德打埃尔德里奇，所以唯一的解 ...

教宗其实是在帮吃神护法。灰人先干了外征骑士冰狗，又干了整个主教群，最后把伊鲁希尔杀了个通透冲进门来了，背后就是亚尔诺隆德，教宗已经无路可退。

至于教宗为什么要帮吃神挡枪么。你看吃神教宗这一派吃了一个葛温德林，关了一个大胸女神，还囚禁了一个半龙女，其实可能最后都是要吃掉的。吃神当柴火烧了以后觉得当柴火没前途，关键是要趁火还在的时候想出在火灭之后活下去的办法。现在灰人杀上门来了，那边神只吃了半拉，教宗为了共同的理想和事业帮吃神挡一枪不过分吧。

罗斯里克那边大概是想变龙？因为古龙是有火没火都能活的，变龙算一个思路，当然从守门二龙的人之脓看似乎人造龙并没有这个功能。吃神这边大概是认为只要魂强就能活，所以选择吃强的？当然最后他们都被灰人抓去烧了。

naclken · 发表于 2016-4-22 21:02

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kyolanaya · 发表于 2016-4-22 21:13

galm2pixy 发表于 2016-4-22 17:12
说真的很难想象吃神居然传过火,怎么看他也不是个自我奉献的人啊

绘画世界,我怀疑在三代已经不存在,或者说 ...

艾尔德利奇并不想传火，他是被忽悠的

Even · 发表于 2016-4-23 14:57

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hootao · 发表于 2016-4-23 15:49

本帖最后由 hootao 于 2016-4-23 15:53 编辑

鲁德罗斯对玩家说的话的是指，他选择了传火作为自己的信念，玩家也应观贯彻自己的信念，不管是选择传火，还是选择灭火

hellgate11 · 发表于 2016-4-23 16:19

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trentswd · 发表于 2016-4-23 16:28

二代很多地方就是要跟一代一样但是又要弄成不一样，所以渴望王座就是异化的原初火炉，坐上王座就相当于选择传火还是灭火
逼格是不太高，但是因为这个就理解成击败强敌登上王座就太偏了
二代在王朝兴衰这个话题上做的没有什么不好，npc和物品说明的话都在暗示无数个王朝兴衰，而且目前的这个王国也一片衰败。一代格温治下的国家在三代才能窥见更迭

这么一说我又觉得有点奇怪了，三代离一代隔了很久，怎么还是一代那几个国家，卡里姆亚斯特拉什么的，真正的新王朝只有罗斯里克的样子

MONO842 · 发表于 2016-4-23 17:48

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佐伯香織 · 发表于 2016-4-23 17:56

本帖最后由佐伯香織于 2016-4-23 21:48 编辑

喷了，同情古龙被放逐。太阳长男都能这样洗了，反正黑锅都是葛温背啦。

himmel4alice · 发表于 2016-4-24 02:33

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wzh5555 · 发表于 2016-4-24 04:13

这名字谁会去看发表于 2016-4-21 15:36
如果主角不选择让防火女终结传火的话，是不是又会有个新的灰人来干主角... ...

如果主角乖乖的坐在王座上不跑路，基本不用干，直接被烧干净
另外，新的后任可能不一定要是3代这样的无火之灰，也可以是一般的不死人

wzh5555 · 发表于 2016-4-24 04:17

本帖最后由 wzh5555 于 2016-4-24 05:10 编辑

hellgate11 发表于 2016-4-23 16:19
英雄古达那里是最无法解释的，主角什么时候穿越回了上一个传火季，仅仅只是走过了一扇隐藏门吗 ...

多重时空相互重叠，就和PVP入侵的原理一样
不同时空的一部分同步，另一部分又各自保持不同。

wzh5555 · 发表于 2016-4-24 04:51

本帖最后由 wzh5555 于 2016-4-24 05:00 编辑

布拉德莱恩发表于 2016-4-22 10:40
有一个小细节不知道有什么用意：元素灰瓶的说明说是“无火之灰”的宝物而不是“不死人”的宝物。不知道这里 ...

前面讨论过一点了吧

3代的主角属性就是“无火之灰”，不同于过去定义中的“不死人”

我个人觉得“无火之灰”更像是一个被燃尽以后的英雄（或者普通战士），而且燃尽前他的灵魂没有扭曲，被完好的保留了下来，备用（应该有很多个这种备用灵魂）。
到了火即将熄灭的时代被复活了。
换而言之，我猜想3代的断腿薪王被烧掉以后的如果残留灵魂，应该也是没有扭曲的、保留理智的灵魂，如果被复活，应该也是一个类似主角一样的“无火之灰”的存在，
而其他4个薪王都成了扭曲的灵魂，复活出来依旧是boss的非理智状态

我觉得“无火之灰”更加接近黑魂世界观中“人类”的本来面目，而原来的“不死人”算是“人造的人类真面目”。
而黑魂中的正常人类则是被幻觉蒙蔽或者压制的。（说着说着貌似成了安迪尔的信徒了。。。。。。）

quadrozeke · 发表于 2016-4-24 05:25

himmel4alice 发表于 2016-4-24 02:33
应该不是上个传火季。。。老太太会说钟没响也有人来真是稀客——【不是被诅咒者来就没有意义这里的火 ...

我感觉这个钟和古龙顶的钟就是同一个东西。古龙顶上有一种机制，就是小怪敲铃铛召唤不死人强者，敲大钟召唤无名之王。在需要传火的时候，应该敲的就是这个钟，把死薪王招出来继续烧，把灰人招出来猎王。

无火世界一样有活尸和黑骑士游荡，火祭场侍女和鲁道夫还有理智，但是没有钟招人，这个世界就不会有新人出现了。

从这个角度来理解跑路薪王和无名之王的故事，可以看到他们之间是有联系的。罗斯里克这些人从国王到王子都不想传火，他们应对初火熄灭的大部分研究都不算成功，最有用的可能就是那个放在最重要位置的隐藏门。无名之王没有接位，当然也没有去当柴，而是变成了一个敲钟才会被招出来的东西。

在古龙顶看过小怪摇铃铛，大概会觉得这个和招魂体很像，只不过在这里招的是实体。同一个人可以被来回来去招出来，根本杀不完。仔细想想可以这样解释，摇铃铛也好敲钟也好，都不只是唤醒本世界的死者，一开始就是从别的世界招人。灰人也好，跑路薪王也好，都不是从本世界复活的，而是从平行世界招过来的。

wzh5555 · 发表于 2016-4-24 06:25

本帖最后由 wzh5555 于 2016-4-24 06:26 编辑

quadrozeke 发表于 2016-4-24 05:25
我感觉这个钟和古龙顶的钟就是同一个东西。古龙顶上有一种机制，就是小怪敲铃铛召唤不死人强者，敲大钟召 ...

无限平行世界招人也是不错的理解角度
本世界中的该人的灵魂可能是重要的媒介和标定物，只能召唤同样的灵魂，如果是畸形或者狂暴化后的灵魂，招来应该也是只能是狂暴化的

不过敲钟和灰人在篝火重生的机制应该是不同的吧，毕竟记忆延续上有不同

Even · 发表于 2016-4-24 07:35

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zzydust · 发表于 2016-4-24 16:01

Even 发表于 2016-4-24 07:35
我特地回去看了下，鲁特罗斯说，防火女的眼瞳，看到的灭火之后的黑暗，火的时代的终结，对他而言是一种背 ...

魂1最后传火没有坐下这个动作吧……坐下是魂3的传火，你记错了

魂3传火最后坐下那个动作太传神，完全就是玩家第一次什么都不懂打完初见的心情，一股啊好空虚就这样吧的感觉。

trentswd · 发表于 2016-4-24 16:46

以一个异邦人的身份去一个古老衰败的国度感受它最后的余光。从不同的物品说明里面读到不同国家的故事。不觉得这在立意上有什么高下之分。有没有使命有没有联系又不是高低的依据，而且玩家本身就是一个抽离的看客

三代亚瓦套的说明让人还以为这段故事在前作讲过，但是前作也只是有两套装备提过一下。仔细想想我同意三代里面二代剧情更多是情怀。

itzpapalotl · 发表于 2016-4-24 17:46

我看英文wiki上说这次主角自己就是个薪王，打完一个boss加30%血上限就是吸了个强大的魂又暂时恢复薪王状态了。
所谓灰人就是烧光了的

灵魂收割机 · 发表于 2016-4-24 20:55

itzpapalotl 发表于 2016-4-24 17:46
我看英文wiki上说这次主角自己就是个薪王，打完一个boss加30%血上限就是吸了个强大的魂又暂时恢复薪王状态 ...

不能同意，照这说法，本作的前薪王太多了。灰人在片头CG里就已经给出定义了，我觉得没多少可讨论的。

naclken · 发表于 2016-4-25 00:55

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アルメリア · 发表于 2016-4-25 02:34

windtrack 发表于 2016-4-19 16:41
魂3剧情梗概

30岁处男沙力万在罪业之都悟得了罪业之火的魔法，为了接近曾经倾慕已久的暗月骑士团总长而加 ...

精鹅！目前各种脑洞中最好看的一个

盖·福克斯 · 发表于 2016-4-25 09:00

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灵魂收割机 · 发表于 2016-4-25 10:21

盖·福克斯发表于 2016-4-25 09:00
我觉得没有问题，薪王多很正常，因为1代2代都是很久之前的事情了，没人知道到底传过多少次火了。 ...

如果灰人都当过薪王，那法兰逃兵为何自轻自贱？和烂泥同时代的安里与和巨人王同时代的洋葱也没法解释了。

布拉德莱恩 · 发表于 2016-4-25 12:38

关于不死人和无火之灰的关系，宫崎爸爸已经放话了http://www.3dmgame.com/news/201604/3560518.html

编辑：过去主角为「不死人」，三代则是被称唿为「余烬」，这两者在设定上的差异何在?

宫崎：《黑暗之魂3》在印象上来说，可定义为「踏着以往累积的一切，在结局之后所孕育的事物。」

一代虽然玩家是设定为不死人，描述继承火焰（传火）的故事。不过3 代是描述这些不死人不但没有成功成为薪柴，而且失败挫折后燃烧殆尽。「余烬」就是在他们残余的灰烬中所生之物。「余烬」的存在可以说是继承过去的轨迹，把累积的歷史做一个结尾。

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