猎人HunterXHunter讨论楼：黑暗大陆篇

撒尿牛丸

不是具显出来的,靠其他系维持的手脚,不是一直在消耗蓝条么

出来混是要还的

powerpyc

革新 发表于 2016-6-10 18:12
自从奇犽弟弟bug能力和美食界出现让人觉得。这个世界上nb的人还是很多的。。旅团甚至猎人协会都算不上什么 ...

美食界是啥？？

longico

嘛，虽然这段到底水平咋样见仁见智，不过这话题度确实是炒起来了。。。对于复刊大概是好事吧

Aji人

记得轻薄的假象只是纸糊吧，西索的左手和右脚还能不能打架啊

tazygaines

longico 发表于 2016-6-10 19:56
嘛，虽然这段到底水平咋样见仁见智，不过这话题度确实是炒起来了。。。对于复刊大概是好事吧 ...

然而并不知道富奸打算画多久啊 卧槽他如果炒个话题然后继续打酱油就麻痹了....

巴尔干炮

Aji人 发表于 2016-6-10 20:05
记得轻薄的假象只是纸糊吧，西索的左手和右脚还能不能打架啊

能当橡胶用，有没有路飞那样的效果不好说，我认为不可能

不鸣真象

金全靠自学就超过哈佛大学教授了，怎么金没人吐槽，西索一个心肺起搏就那么多合理不合理。

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桧山修之

看完这话觉得玛琪之后可能会跳反做团里的内奸啊。

桧山修之

看完这话觉得玛琪之后可能会跳反做团里的内奸啊。

不知火时

糊状物 发表于 2016-6-10 21:13
你自己都说了，因为是FJ的亲儿子所以成功了，还在扯什么合理性。即使排除西索明明不是医生却会玩徒手心肺 ...

不过话说回来，比起连血管骨骼都会缝的玛琪，心肺复苏相比起来简单多了吧。

裸娃rowa

桧山修之 发表于 2016-6-10 21:30
看完这话觉得玛琪之后可能会跳反做团里的内奸啊。

就算玛奇好心去给西索收尸，他一旦开始针对旅团玛奇应该也是准备追杀他到天涯海角的态度的

stygianlunar

其实我觉得，FJ大概对固有的模式和框架感到厌恶了吧，或者说对猎人厨也感到厌恶了吧。

说到底，从幽游白书之后他就厌恶了，打破定势，将更灵活的结构带入到少年漫画中，加入富有逻辑性的能力战，还有更为邪道的人物设定，更加丰富的世界观，但是，FJ最终发现这些不过是扩展了JUMP少年冒险，根本没有跳出框架。
事实上，后来的JUMP漫画多少也都相继引入了这些元素，只是不同作者表现的方式不同。

所以，从蚂蚁篇开始，经过各种思考各种尝试后，FJ决定，去他的JUMP，他在各种经典的JUMP式发展框架里开始故意捣蛋。读者期待什么，按现有冒险战斗漫画格局应该有什么、然后彻底破坏这些格局，所以王宫战斗各种意外，每个人物各自发展编织成网，然后FJ给了你们黑冈，给了强者对抗的会长和蚁王一颗核弹，而且，蚁王复活了，蚁王更强了，但被毒死了，每个人物的故事告一段落然后走向新的段落。
然后黑暗大陆，到现在为止其实FJ没有进行过一场JUMP式战斗，最多让金玩了玩花活，打开局面而已。然后呢……
我觉得大概编辑有建议FJ复出后来一场带动人气的战斗，结果FJ把你们万众瞩目的西索团长之战拿出来了，然后湖了你们一脸愣逼。
不合理吗，其实没有多少不合理的地方，基本上还是FJ的风格，舞台上每个人物也都在演绎着自己的角色，不过这回没有任何华丽的外衣，没有你们观众期待的任何东西

不鸣真象

蚂蚁篇和之后的故事性质完全不同。

蚂蚁篇是看起来故事失控，其实故事发展方式和结局在一开始就已经定下了，全部都在尼特罗的五指山中，是一种预定调和的故事结构。

而自选举篇开始则是一路失控，你可以看到无论是金，比杨德，库拉，西索，和还是库洛洛，没有一方可以驾驭形势的发展。

特别是库洛洛，这次可以说是做好了十全的打算，结果还是形势失控，接下来要在上船夺宝和防备西索战之间两线作战，这种开放式混沌化的故事结构在富坚自己的作品中也是前所未见的。

我感觉有点像攻壳SAC GIG的故事结构，各个优秀的Stand alone player，在无意识间合奏出一出优秀的互动剧。


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tioit

黄金蔷薇 发表于 2016-6-10 17:42
设定提到觉悟够强可以让念发生进化。
典型的例子就是逗逼豹子在捉迷藏被莫老五逼到绝境，因为“不想输” ...

酷拉和小杰觉悟个鬼，都是制约和誓约

胜改藏

这次决斗的作用，一是为塑造很久的西团对决做个暂时的交代，二是把西索旅团都引向黑暗大陆。在刚和奇犽基本不会出现的这个篇章，西索和酷拉皮卡有组队的可能

糊状物

不知火时 发表于 2016-6-10 21:32
不过话说回来，比起连血管骨骼都会缝的玛琪，心肺复苏相比起来简单多了吧。 ...

不能这么比较吧，玛奇的"念糸縫合"是她的念能力，功能描述上就是治疗用的，难道因为西索的念能力写作伸缩自由的爱，念作万能口香糖就真的万能了吗，不对吧。
何况死后的念能力变强这点，我印象中前面就两个人，一个是旅团的bakunoda，一个是皮特。
bakunoda死后的念看起来更像怨念，没看出有啥实际操作....
皮特死后的念是黑子无想，而黑子无想是具有操作皮特自身战斗的功能的，死后依然有这功能我觉得说得通。
而西索的口香糖自身有这种自动化的功能吗？战斗中好像没见过他用啊。兴许西索趁着这次死亡来了一次技能大升级。

不鸣真象

旅团很可能也是采取和库拉组类似的战术，打散了之后混入各个王子的阵营登船，没准之后就会发生旅团和库拉组犬牙交错，库拉和某位旅团成员携手保卫14王子的情况。

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寂寞羽化

糊状物 发表于 2016-6-10 21:13
你自己都说了，因为是FJ的亲儿子所以成功了，还在扯什么合理性。即使排除西索明明不是医生却会玩徒手心肺 ...

我说是合理的,就是指在猎人这个世界观下,西索为自己复活做的准备都是有逻辑可循,存在理论上的依据的.而这些依据也不是FJ一拍脑袋突兀的想出来的.在之前就有很多铺垫,艺术品上有创作者生前的念,之前除念师也说杀死施念的本体有时反而会造成死后念更强,这不是团长在这次决斗中才说的.
西索利用他本身念的特性,使用以上的这个理论依据赌了一把.西索的赌博又不是闭着眼瞎赌.他做了一切可以做的准备,把原本接近于零的概率提升到20-30%可能性,西索作为猎人的重要配角,FJ加点光环,在这种概率下存活有什么不合理的?
PS:对心肺复苏术到底有什么误解,本来心肺复苏术就是非专业人员通过培训就能做的急救

糊状物

寂寞羽化 发表于 2016-6-10 22:07
我说是合理的,就是指在猎人这个世界观下,西索为自己复活做的准备都是有逻辑可循,存在理论上的依据的.而这 ...

他是直接把手指插进胸腔直接对心脏做按摩的心肺复苏....

不知火时

糊状物 发表于 2016-6-10 21:59
不能这么比较吧，玛奇的"念糸縫合"是她的念能力，功能描述上就是治疗用的，难道因为西索的念能力写作伸缩 ...

玛琪的能力主要还是线。猫女那个倒是自动化，酷拉拇指那个也是自动化，玛琪那个感觉还是靠自己，不是念的部分。因为她当时说都接上了，我是倾向认为还是靠缝好固定然后身体自动长回来（和小刚打的时候有段被打中手然后噗嗤了一下）。
西索复活也不是做了严格的医学上的啥，就是让口香糖在心脏附近一弹一弹。换成人做的感觉和人工呼吸时候那个胸腔按压一样，连电击都算不上。
感觉就是哎呀掉水里了救上来没呼吸了赶紧人工呼吸，然后丫把人工呼吸自己做了。

MARK2

糊状物 发表于 2016-6-10 22:10
他是直接把手指插进胸腔直接对心脏做按摩的心肺复苏....

胸内心脏按压术……

鹤雪六如2

stygianlunar 发表于 2016-6-10 21:36
其实我觉得，FJ大概对固有的模式和框架感到厌恶了吧，或者说对猎人厨也感到厌恶了吧。

说到底，从幽游白书 ...

有同感


猎人厨  不对  猎人粉丝  里面  我就服你！233


以前 在讨论蚂蚁篇和会长强弱的帖子里  经常看到你的发帖

受教

糊状物

不知火时 发表于 2016-6-10 22:14
玛琪的能力主要还是线。猫女那个倒是自动化，酷拉拇指那个也是自动化，玛琪那个感觉还是靠自己，不是念的 ...

http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%9E%E3%83%81#h4_1
マチ（HUNTER×HUNTER）
念能力
変化系に属する念能力者。
念糸（ネンシ）
オーラを糸状に変化させる能力。糸の強度は長さと反比例し、1メートル以内ならば1トン位の重量を吊れる程の強度となり、逆に木綿糸程度まで強度を弱めれば、地球を一周するほどの長さを紡ぐことも可能。ただし念糸が手元から離れると強度は極端に落ちる。
追跡や拘束、縫合治療、絞殺など、様々な用途に利用でき、応用の幅は広い。
念糸縫合（ネンシほうごう）
念糸を使い、切断された体を縫合する技。マチ自身の身体能力（主に視神経）と合わさることで血管、神経、骨、筋肉をほぼ完璧に繋ぐことができる。
腕を完全に切断された場合でも施術後すぐに指を動かせるようになるなど、治療としての精度は非常に高いが、あくまでも傷口を物理的に繋ぎあわせているだけであり、傷を治すこと自体は患者の自己治癒力に委ねられるため、完治には相応に時間がかかる。また、念糸自体は施術後マチの手を離れることになるため強度には限界があり、傷が治る（縫合した組織が完全に繋がる）までは無理は禁物とされる。


反正有心搜很容易就搜到，我就不另外找中文版出来了。

黄金蔷薇

Aji人 发表于 2016-6-10 20:05
记得轻薄的假象只是纸糊吧，西索的左手和右脚还能不能打架啊

从玛奇被拘束可以看出，伸缩+轻薄的假象超适合用作暗杀能力的，比如用轻薄的假象做一个门把手，里面填充伸缩，只要一握门把就中招被黏住。
如果铁了心玩暗算不正面杠，暗杀对象每一次出门都要小心翼翼，拿每一个茶杯，每一个碗筷，甚至身边的人都可能突然被黏住挣不脱，就算是旅团成员，如果双手被黏住也要一下被杀。

deathomega

tioit 发表于 2016-6-10 21:50
酷拉和小杰觉悟个鬼，都是制约和誓约

所谓觉悟就是，反正不管怎样都要死了。这一波我搞成了，死我也愿意。

和制约誓约是一个东西。

糊状物

不知火时 发表于 2016-6-10 22:14
玛琪的能力主要还是线。猫女那个倒是自动化，酷拉拇指那个也是自动化，玛琪那个感觉还是靠自己，不是念的 ...

不不，刚才回帖没仔细看，我不是说玛奇那个是自动化。
我是说西索的念在西索死后能自动进行较为复杂的操作这种应用方式。你所引用的回复是分别回答该回复所引用你的回复的上下两句话，不是在说同一件事。

tazygaines

糊状物 发表于 2016-6-10 22:29
不不，刚才回帖没仔细看，我不是说玛奇那个是自动化。
我是说西索的念在西索死后能自动进行较为复杂的操作 ...

看上去只是橡胶快速震动了而已...并没很复杂的样子

不知火时

tazygaines 发表于 2016-6-10 22:37
看上去只是橡胶快速震动了而已...并没很复杂的样子

是的。按压是大概一秒一次，连快速都不需要。比库洛洛给人偶下的命令要简单多了

糊状物

tazygaines 发表于 2016-6-10 22:37
看上去只是橡胶快速震动了而已...并没很复杂的样子

我看你是不是也忽视手指插进胸腔按摩心脏这个细节，用的是没炸烂的那个手。

鹤雪六如2

http://tieba.baidu.com/p/4601884824

靠谱

可以说FJ故意（至少不是无意）的省略了最重要的细节
老贼以前就这么干过
面对会长的百事  王轻松接住   那么 最关键的  
1 王没用念 用bug的肉身硬接
2 王用念   全程 坚
3 王用念   用神乎其技的“流”  全程接下

三个旋转  三个完全不同的概念   FJ就是没说  读者自己去想



这下好了   这次的留白   直接弄出了大号的争议   读者炸锅了………………

鹤雪六如2

再贴一个分析    比较靠谱
不过第二点存疑   看看老贼后面到底怎么画……



1、库哔和侠客直接参战了吗？
355最后第二页，左手拿着手机在操纵，而此时团长正在用左手打电话下指令。这个左手只能是侠客的。
西索计算人偶数量，结果人偶明显数量过多。大概率是库哔和侠客都参与人偶的制作。
答案：库哔和侠客直接参战。团长在躲入人群的时候，先把能力还给了库哔和侠客。库哔和侠客在西索的死亡现场出现，西索复活后杀掉他们的动机也合情合理了。
2、西索假死后念能力增幅了吗？
357西索用念能力把玛奇束缚住。要知道，在设定中，变化系能力不同于放射系，是无法离体的。西索却做到了，明显他的念能力已增幅。因此，用念能力造出灵活的义肢，也符合逻辑。
答案：已增幅。
3、西团大战是战斗模式革新的序幕？
记得版内某位大神分析过，猎人的战斗模式在不断发展。由个人对个人，到团队对团队的捉对互p。暗黑篇，出现了会长儿子团队内的那个雇佣军团，以主输出+弹药供应组成了团队作战方式。因此，预测，将来会是团队念能力的组合之间的对抗。在西团大战里，团长3人组以念能力的配合对抗西索，是一种新的战斗模式。
答：如果第1点推测没错，西团大战是革新的序幕。
4、本人非西粉非团粉，非西黑非团黑。上面是几点刚好看到的地方，攻击我前请先细看。谢谢阅读。

stygianlunar

黄金蔷薇 发表于 2016-6-10 22:22
从玛奇被拘束可以看出，伸缩+轻薄的假象超适合用作暗杀能力的，比如用轻薄的假象做一个门把手，里面填充 ...

以前好像没这个强度，我记得最初说过，离体10米后就会变得很脆弱了。

现在就难说了，可能发生了死亡异变。

不知火时

鹤雪六如2 发表于 2016-6-10 22:42
再贴一个分析    比较靠谱
不过第二点存疑   看看老贼后面到底怎么画……

离体的部分不对。
变化系离体后会变弱，但还是可以离体的
天空斗鸡场里最后插死华斗石郎的牌就是离体念缩过去的。最后给小刚那一下，也是把黏在手上的念丢去石头上，然后让念收缩把石头砸过去。
排球最后那下黏住莱沙也是离体。
绑玛琪那个念量还是挺多的，也许可以看做离体变弱所以用量来补充吧。

打排球时候也说了，能力同时有橡胶和口香糖的能力，软脚弹走那个用以前的能力也能解释。
不过手才被炸了后不能放念（用脚放口香糖粘的墙），后来可以，也只是个适应过程而已吧

584520184

糊状物 发表于 2016-6-10 22:10
他是直接把手指插进胸腔直接对心脏做按摩的心肺复苏....

是念 不是真的插进胸腔里

双面人

powerpyc 发表于 2016-6-10 19:41
美食界是啥？？

黑暗大陆，因为说明很想这个概念引入不久前美食俘虏dlc增加的美食界而出g的梗