[7月番]91天/91Days Day12 汚れた空をかいくぐり

zikimi · 发表于 2016-10-1 10:44

尼禄我觉得还是让他死了好，最后居然就他活下来，太蛋疼了

shadow001 · 发表于 2016-10-1 12:09

mocomoco 发表于 2016-10-1 07:59
男主的脚印都没了，99%是便当了，除非尼禄把他抱回去了

腳印被潮水沖掉吧，看尼祿最後離開時的態度也不像殺了男主
不知尼祿之後會不會被跟來的人殺死

cipher-lee · 发表于 2016-10-1 12:30

中间我还以为要HE了，结果这个结局真是……标准……
要说不死都可以不死，要说死的话也理所当然

不过这留白的感觉挺不错的，这集两位主角表露心声的戏份也很给力

这部真是这季看的最好看的片子了，完结撒……撒酒吧

缇娅sama · 发表于 2016-10-1 13:26

看尼禄最后那意味深长的笑,我觉得应该和当年一样开枪了但是没打中..

诶呦我去这是哪 · 发表于 2016-10-1 14:35

开放式结局，后面格拉西亚也追到尼禄了。两个人都可以死，也都可以不死。

shanhuang · 发表于 2016-10-1 17:56

突如其来的新婚旅行，看尼禄这一笑泯恩仇的样子感觉是空枪，啊维里奥不说，尼禄被追上了基本挂定

aria症候群 · 发表于 2016-10-1 20:22

这片最后真是，没看懂，有小说或者后日谈什么的么

絕望S叔 · 发表于 2016-10-1 20:57

这开放式结局基得起飞

whn1103 · 发表于 2016-10-1 22:42

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一般纯洁 · 发表于 2016-10-2 00:18

（不懂就问）
1男主到底是跪了还是没跪？
2车上的罐头是指什么？
3nero的那抹笑容是什么意思？
4海边的脚印说明了什么？

诶呦我去这是哪 · 发表于 2016-10-2 00:26

可能死了可能没死，菠萝罐头很甜男主喜欢吃，nero看见罐头想起了男主，脚印后面那部分海浪提前上岸，可以理解成被冲走也可以理解成男主死后就尸沉大海才没脚印

----发送自 samsung SM-G9250,Android 6.0.1

神山高校 · 发表于 2016-10-2 02:15

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mori_23 · 发表于 2016-10-2 15:52

结局倾向认为两人最后都死了，尼禄开枪给男主以解脱，之后尼禄被格拉西亚的追兵发现了在劫难逃。
不得不说很喜欢这个开放式结局，最后一集也很文艺好喜欢

动画中期人物塑造个人感觉有点问题，而且全剧很多细节也不严谨，但是整体还是很不错的，这么冷真是不科学

KOS_MO · 发表于 2016-10-2 22:45

男主应该是被尼禄干掉了，尼禄也会被后来的杀手干掉，大家都解脱了。

qwemiku · 发表于 2016-10-3 01:09

这番真得挺有味道的

nanrendu · 发表于 2016-10-3 01:36

脚本上虽然很认真很考究的讲了一个完整的故事，但看完结局回味不足，人物身上还是少了点憾动人心东西，这番可惜了

127702 · 发表于 2016-10-3 03:03

男主和尼禄肯定都是死定了，只是怎么死而已，男主死在尼禄手上感觉反而是完了他愿，总比像某剧那样被路人车夫打死的好

mocomoco · 发表于 2016-10-3 07:34

这个结尾乍一看很坑，其实非常好，某种程度上可以算是最佳结局。
希望两人活下去的观众，有多种解（脑）释（补）方式：没见到男主遗体啊，脚印是尼禄在前啦，尼禄在车上露出的谜之微笑啦……；而普通观众也会自然地想到并认可全灭结局，海浪拍打抹去两行脚印的文艺的处理方式，比起直接做出来两人互相开枪扑街啥的要更有味道。
楼上某人说人物缺少撼动人心的东西，个人觉得主要还是因为这片里所有的人物都没有心理活动，不知道他们在想啥，也就难以挖掘下去了。不过作为剧情党，在短短12话里能看到这样一个废话少，不媚宅，情节跌宕的故事，还是非常满意的

chobits99 · 发表于 2016-10-3 08:43

这是批着复仇皮的原耽

nanrendu · 发表于 2016-10-3 10:23

mocomoco 发表于 2016-10-3 07:34
这个结尾乍一看很坑，其实非常好，某种程度上可以算是最佳结局。
希望两人活下去的观众，有多种解（脑）释 ...

我明白作者最终结局安排的用意，也赞同你讲的脚本没有废话，各方面制作很用心的评价，这番是时下少见的充满诚意的作品
缺了点撼动惦惦不是指心理描写，不开口的人物一句话的台词应该马上能带动人心，我是把这番当电视剧看的←这番本身的定位也应该是这样成熟作品
但我对此番的体验真谈不上好，观看途中段就曾想弃剧，根本无法象追剧情剧如越拉越紧的弦一样期待下一回，最后一话过了这么多天太闲才去补。
其实我想过，如果省略掉中期过渡，早点让主角进入杀仇家儿子的道德纠结在悬念上会不会好一点。
这番给我的观感是能做到合理回应观众的预期，想写人性却让主角在道德决择上回避了一些问题，这种保守心态让大部分剧情看起来漫长而平淡，复仇在艰难程度描写不足，让人找不到着力的看点。
最终的问题既然直接给仇家儿子来解答，那么不应该花一集的时间，在最后的最后给仇家儿子决择就好了，主角无法成为观众关注重心我认为是很大的问题。

ackroyd · 发表于 2016-10-3 17:11

这一集怎么回事，上一集已经是拔枪就射点火就着的火爆剧情，这一集居然相互理解了？老爷子的血还没冷呢！
基味浓厚，最后都以为要在一起了，结果又切回现实画风还是难免一死？

感觉就像是这么个顺序：你杀我全家---->我杀你全家---->互相理解了，去新婚旅行吧！---->还是把男主干掉了

最后的留白味道也很糟糕，各种意味不明的信号，这已经不是留白而是彻底的白纸了。。。

ackroyd · 发表于 2016-10-3 17:19

mocomoco 发表于 2016-10-3 07:34
这个结尾乍一看很坑，其实非常好，某种程度上可以算是最佳结局。
希望两人活下去的观众，有多种解（脑）释 ...

留白的味道非常糟糕
尤其是那个微笑，糟糕极了

男主被杀--->尼禄大仇得报的扭曲微笑
显然不对，也不符合罐头，于是只能推断男主没死
然而
男主没死--->尼禄不想杀男主--->那你丫的还开毛枪

darkddragon · 发表于 2016-10-3 18:13

这结局。。。只能说比较与众不同

。说真的最后一集太微妙了，节奏并不是太好，看完觉得两个人的死活已经不算重点了，都已经出ed了突然给我一种“我们的故事才刚开始”的奇怪老爷车浪漫旅。。。深夜小树林那场情感爆发也不太充分，看起来只是仇敌吵了场架而并没有给我两人对对方开始释怀的感觉，结局更没法跟前面搭上，搞得完全就是一种画虎不成的不成熟感。
总体上说这片虽然有一些缺点但还是不错，就是作画实在太崩，还是预算太少的锅吧。

nanrendu · 发表于 2016-10-4 05:27

ackroyd 发表于 2016-10-3 17:19
留白的味道非常糟糕
尤其是那个微笑，糟糕极了

结局就是你写的那样，如果是双活，前面就是浪费时间无意义。如果主角死，仇家儿子笑容过于正常阳光，画面对他笑容处理方式不象疯了，也没有除主角还活着的以外的其他解读方法。
如果双死，也不过是正常结局，而最后大海的ED充满了一种浪漫感，如果画面中最后真死人了会有安扶情绪释然的作用，而画面中没死人，这种浪漫感作用无非是把观众向好的方向去引导，那与笑容的暗示对应，双重暗示主角没有死。
结局的处理其实就是剧本在耍小聪明，回避很多道德问题，这本来该是剧本用他洞察人心的敏锐来为观众提问或者解答的。
这番剧情最出彩的是主角亲手杀基友的设置，也定下了结局的质量不能低于此一幕的道德冲击。结局却是主角下手杀了从小的好人基友，却不肯杀一个仇家的黑手党儿子。仇家儿子因为轻信主角家破人亡，比起杀死主角，他也应该是相当痛恨着自己才对，如此激烈的内在变化，我们却从人物身上看不出来。
当你发现剧本真心不想杀自己的人物时，观看体验就会变得你写的推测那样糟糕透顶，死去的人都白死了，一切都变得毫无意义。

nanrendu · 发表于 2016-10-4 05:27

编辑

老猫生鱼片 · 发表于 2016-10-4 20:45

mocomoco 发表于 2016-10-3 07:34
这个结尾乍一看很坑，其实非常好，某种程度上可以算是最佳结局。
希望两人活下去的观众，有多种解（脑）释 ...

我觉得两串脚印恰恰不是开放结局的体现，因为脚印就这么停止了，并没有回去的足迹，所以并不是他们在沙滩上真实走过的路，就是一种象征意义。
像是在暗示，在男主死后不久，尼禄也死在了追兵手上，两个人的生命一前一后的在这个世界上消失了。

老猫生鱼片 · 发表于 2016-10-4 20:54

ackroyd 发表于 2016-10-3 17:19
留白的味道非常糟糕
尤其是那个微笑，糟糕极了

微笑可以这么理解
尼禄看见了朝自己来的追兵，知道命不久矣，看了眼罐头是因为对男主有所留恋，再一想反正自己也要被干掉，马上就能在另一个世界见面也就释然得笑出来了。

ackroyd · 发表于 2016-10-4 21:08

老猫生鱼片发表于 2016-10-4 20:54
微笑可以这么理解
尼禄看见了朝自己来的追兵，知道命不久矣，看了眼罐头是因为对男主有所留恋，再一想反 ...

这不是更智障了嘛！

既然对男主留恋，那干嘛要杀了他。。。

老猫生鱼片 · 发表于 2016-10-4 21:13

ackroyd 发表于 2016-10-4 21:08
这不是更智障了嘛！
既然对男主留恋，那干嘛要杀了他。。。

用词不当，说留恋不对，就是惺惺相惜的情愫吧。

首先，男主杀了他全家，其次，男主到这个时候已经没有生存欲望了，体现在他把后背朝向了尼禄，他对尼禄说我不杀你是因为不想杀你，那么就只能尼禄动手杀了男主了。

whn1103 · 发表于 2016-10-4 21:26

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egnaro · 发表于 2016-10-6 18:54

本帖最后由 egnaro 于 2016-10-6 20:19 编辑

nanrendu 发表于 2016-10-4 05:27
结局就是你写的那样，如果是双活，前面就是浪费时间无意义。如果主角死，仇家儿子笑容过于正常阳光，画面 ...

个人理解，这片最后要讲的不是两人之间的仇恨有没有消解，而是要表现两个人都解开了心结，不再被黑手党家族之间的“复仇”所束缚，决定按照自己的意愿生活下去。

就像最后尼禄说的，“活着就只是活着”，阿维利奥也说，没有杀尼禄只是因为不想杀他。所以最后应该算是两人都摆脱了内心的束缚，诚实面对自己的happy end吧……

最后留白的地方，我认为不管尼禄有没有杀死阿维利奥，他应该都是按照自己内心的意愿作出的决定。据我脑补，尼禄微笑的意思大概是即使彼此之间存在恨意，他还是打心底认可和他经历了各种各样的旅途、作为他的朋友的阿维利奥……

看他笑得那么开心我是倾向于他没忍心杀啦……

总之不管男主死了没，他俩的关系都告一段落了，活着的人会开始新的生活，脚印象征着大浪淘沙浮生若梦往事如烟……

比起美国黑帮片，感觉主题更光明更存在主义一些。

复仇过后是空虚，一切都毫无意义，然而也许人生就是毫无意义，活着就只是活着，存在本身就是意义。

倒数第二集的标题是すべてがむだごと，而最后一集叫汚れた空をかいくぐり，因此感觉最终要表现的还是比较正面的情感。

我是不是太乐观了

nanrendu · 发表于 2016-10-6 20:13

本帖最后由 nanrendu 于 2016-10-6 20:16 编辑

老猫生鱼片发表于 2016-10-4 20:45
我觉得两串脚印恰恰不是开放结局的体现，因为脚印就这么停止了，并没有回去的足迹，所以并不是他们在沙滩 ...

是的，也可以这么解释。
在我看来，脚印是留悬念，引导大家去猜想主角生死，因为这是一个迷面一样的画面。

nanrendu · 发表于 2016-10-6 21:32

egnaro 发表于 2016-10-6 18:54
个人理解，这片最后要讲的不是两人之间的仇恨有没有消解，而是要表现两个人都解开了心结，不再被黑手党家 ...

我也曾经想过很多种解释，不过开放式结局回避了对主题的解释，也就不好再说什么了，所以才说没什么回味的。
无法释怀正是人类的痛苦所在，不是用这两个人最后的言行就能够化解的。
不过，这个故事还是讲的很认真的。制作虽然后来崩的一踏糊涂，但一开始难得一见的精良，知道日本还有想做好剧情原创片的人也算是值了。

老猫生鱼片 · 发表于 2016-10-6 21:50

egnaro 发表于 2016-10-6 18:54
个人理解，这片最后要讲的不是两人之间的仇恨有没有消解，而是要表现两个人都解开了心结，不再被黑手党家 ...

这番所有标题都出自麦克贝斯里的对白，倒数第二话大剧院里演的也是麦克贝斯，也是因为这个往悲剧方向的理解我觉得跟合适一些

egnaro · 发表于 2016-10-6 22:28

nanrendu 发表于 2016-10-6 21:32
我也曾经想过很多种解释，不过开放式结局回避了对主题的解释，也就不好再说什么了，所以才说没什么回味的 ...

也不是说可以释怀，只是接受了空虚的本质吧，有一点解脱也有一点无奈的感觉。
剧情也就是看个爽，主题没什么高深的，不过最后的处理虽说是烂大街的开放结局还是有点意料之外的味道。
终归是我的个人看法

好像好几年没看过这么崩的新番了。。。背景美术倒还不错。。
总体来说看得还挺开心的，精神上支持一下原创。
如果他们bd能大规模修正的话就物质上支持一下……

egnaro · 发表于 2016-10-6 23:31

本帖最后由 egnaro 于 2016-10-7 03:28 编辑

老猫生鱼片发表于 2016-10-6 21:50
这番所有标题都出自麦克贝斯里的对白，倒数第二话大剧院里演的也是麦克贝斯，也是因为这个往悲剧方向的理 ...

如果就剧情的发展来说本片和麦克白不是很合得上，而且就日本动画的习性来看借用标题也许就是提高一下逼格的作用。
没看过日语的麦克白，稍微查了一下，汚れた空をかいくぐり这句是开篇女巫唱的歌，在麦克白全篇中没有什么深意。
如果说此片与麦克白相似的部分，我认为还是那句「すべてがむだごと」比较贴切，这句是麦克白登上王位之后麦克白夫人说的话。

「何もならない、すべてがむだごと、望みは遂げても、満ちたりた安らぎが得られなければ。いっそ殺されたほうが、まだしも気楽、殺しておいて、あやふやな楽しみしか手に入らぬくらいなら」（福田恒存　訳）

费尽了一切，结果还是一无所得，我们的目的虽然达到，却一点不感觉满足。要是用毁灭他人的手段，使自己置身在充满着疑虑的欢娱里，那么还不如那被我们所害的人，倒落得无忧无虑。（朱生豪　译）

一心复仇的男主和一心贪求权势的麦克白夫人都双手沾满了鲜血，然而最后男主达成目的后和麦克白夫人一样都只感到了虚无，正如麦克白最后一幕的名句：

Out, out, brief candle! Life's but a walking shadow, a poor player that struts and frets his hour upon the stage. And then is heard no more: it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

熄灭了吧，熄灭了吧，短促的烛光！人生不过是一个行走的影子，一个在舞台上指手划脚的拙劣的伶人，登场片刻，就在无声无臭中悄然退下；它是一个愚人所讲的故事，充满着喧哗和骚动，却找不到一点意义。（朱生豪　译）

至于本片剧情，复仇与夺取人的生命的故事注定是悲剧，然而不必是死亡才能表现悲剧性，一个悲剧性的故事也无碍于一个给人希望的主旨。现代人的哲学观念比起莎翁时代也有了很多变化，个人认为作者在中心思想上应该也无意刻意与莎翁保持一致吧。
当然我也认为男主的生死对于本片来说不是一个必须回答的问题，我对结局的妄自揣测也就到“认识到虚无又接受虚无，最终对人生产生新的决意”为止，其他部分既然作者留白就自由脑补吧。
（感觉写得像阅读理解有点不好意思了

南风森琉璃 · 发表于 2017-1-26 09:32

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567844 · 发表于 2017-2-25 19:45

眼睛基友当初为什么要作死跟梵高合作么

xingenge · 发表于 2017-5-21 18:55

Day13 予告

http://v.youku.com/v_show/id_XMj ... j.8428770.3416059.1

王留美 · 发表于 2017-7-19 19:20

http://www.bilibili.com/video/av12327576
BD附錄13話，看得很是讓人唏噓

話說男主居然是甜黨啊

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whn1103 whn1103 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-2-9 头像被屏蔽	发表于 2016-10-1 22:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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神山高校神山高校当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-4 头像被屏蔽	发表于 2016-10-2 02:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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whn1103 whn1103 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-2-9 头像被屏蔽	发表于 2016-10-4 21:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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南风森琉璃南风森琉璃当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-30 头像被屏蔽	发表于 2017-1-26 09:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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