[10月番]FLIP FLAPPERS 第13話ピュアオーディオ

钢琴猫 · 发表于 2016-12-19 16:05

哪里有写啊?

石头歪 · 发表于 2016-12-19 17:28

钢琴猫发表于 2016-12-19 16:05
哪里有写啊?

官网人物介绍……

钢琴猫 · 发表于 2016-12-19 17:31

石头歪发表于 2016-12-19 17:28
官网人物介绍……

……我还以为是动画里

xtwx1716 · 发表于 2016-12-19 17:35

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万千百十 · 发表于 2016-12-19 18:10

AlvisE 发表于 2016-12-19 15:32
非常细致的解读

关于可可娜本来的心理状态，我觉得有一个值得注意的地方是，从对外界环境的描写似乎并没法 ...

拍学家的研究真是细致深入，佩服佩服

寿由香里 · 发表于 2016-12-19 20:48

竟然是班长！之前就感觉是优等生

寿由香里 · 发表于 2016-12-19 20:50

第一集不少分镜捏他风之谷，那么最终战会出现巨神兵吗（

万千百十 · 发表于 2016-12-19 21:31

寿由香里发表于 2016-12-19 20:50
第一集不少分镜捏他风之谷，那么最终战会出现巨神兵吗（

看雪地那怪物就想到这场面了。

cerenkov · 发表于 2016-12-19 21:40

几天没来病栋，大家从人物心理性格感情讨论进化到自我制屎的过程真是wwww
我之前在贴吧阐述过几点细节，没仔细看这里有没有别人说过，我简略地提一下吧
一个是我前面在病栋讲过的，自认为还比较巧妙的，表/里Mimi的对立，与少女/老婆婆的视觉错觉neta的对立，与ED《汉赛尔与格蕾特》中母亲/女巫的统一，三者间的等价关系。
一个是Salt在花田困住Mimi用的陷阱原理大概是“驻波”
还有就是第11话和第7话展现的第二次冲击片段是不一致的，这可能就是Salt和Mimi都把错怪罪到对方头上的原因（联系Umwelt看）

夏小芽 · 发表于 2016-12-19 21:47

cerenkov 发表于 2016-12-19 21:40
几天没来病栋，大家从人物心理性格感情讨论进化到自我制屎的过程真是wwww
我之前在贴吧阐述过几点细节，没 ...

第7集里，就算是按umwelt的说法，也是帕皮卡，而不是salt的。salt和mimi之间的矛盾，很简单的就是对于“不同的人格是不是同一个人”的理解不同。比如，salt的老爹疯了，但是，在mimi看来，他老爹本来就有这一面，所以才能从深层PI里面被改变。包括彩学姐其实也是。

tmpfs · 发表于 2016-12-19 22:10

AlvisE 发表于 2016-12-19 02:32
非常细致的解读

关于可可娜本来的心理状态，我觉得有一个值得注意的地方是，从对外界环境的描写似乎并没法 ...

我之前并没有深入研究可可那的心理状况，只是把镜头语言解读了一下。

我认为可可那的大部分心理问题来自儿童遗弃（缺失父母）。关于儿童遗弃的心理学行为学研究结论，以下为摘抄，请对号入座。

一、依附障碍（Attachment disorder）、回避亲密关系。被遗弃儿童大部分显示出依附障碍：由于照顾者不重视的态度而与照顾者形成不稳定的感情依附。与主要照顾者的依附障碍，导致未来人际交往中在心理和生理上更加孤立，导致形成与人感情联系更加困难。被遗弃儿童会感到与他人形成亲密关系，将导致自己对自己的生活失去控制，会暴露自己的弱点。

依附障碍：逃避型依附（Avoidant-attachment）。此类型的小孩会回避和忽视主要照顾者的存在，在照顾者离开或回来不表现出情绪。照顾者在时不去注意；照顾者离去亦显不出紧张痛苦；照顾者去而复返非但不表高兴，反而回避或很慢才向前迎接；陌生人出现时无特殊反应。小孩不会去探索环境不管谁在那里。小孩面对对待陌生人和照顾者是一样的。不管谁在这个环境，也没有太多的愤怒。逃避型小孩的母亲/主要照顾者通常是没耐心、对婴儿不敏感或表现出负面的反应、并拒绝身体接触等反应。逃避依附的婴儿表现出退缩、孤立、对学习没兴趣、缺乏动机。也不易交朋友。成年：冷漠型。

二、情绪调节困难（Emotional dysregulation）。被遗弃儿童表现出缺乏情绪控制能力，缺乏对他人的情绪表达的理解能力，难以区分不同情绪。当面临解决问题任务时，容易产生愤怒和沮丧的反应，对完成新任务缺乏热情。被遗弃儿童往往通过压抑感情的方式来抑制对痛苦历史的记忆。

情绪调节困难相关的内化行为包括：表现出超出场景必要的紧张情绪，烦恼之后难以平静，难以降低负面情绪，难以理解感情体验，处理负面情绪时体现出回避性或者侵略性，体验到更多负面情绪。
情绪调节困难相关的外化行为包括：显示出更多极端情绪，难以识别感情线索，难以承认自身情绪，关注负面，难以控制注意力，冲动，烦恼之后难以平静，难以降低负面情绪。

三、精神病学发展。被遗弃儿童可以产生创伤后应激障碍（PTSD），抑郁症，焦虑症。

PTSD：儿童的PTSD症状可表现为梦魇，反复再扮演创伤性事件，玩与创伤有关的主题游戏，面临相关的提示时情绪激动或悲伤等；回避症状在儿童身上常表现为分离性焦虑、黏人、不愿意离开父母；高度警觉症状在儿童身上常表现为过度的惊跳反应、高度的警惕、注意障碍、易激惹或暴怒、难以入睡等。
抑郁症：青少年抑郁症的典型特点为冲动、疲劳、抑郁和自杀的念头。普遍存在学校学习失败，或其它行为障碍，如约一半的抑郁青少年有明显的焦虑症状。临床表现有：抑郁或易激惹;兴趣下降或抑郁寡欢;体重下降或增加;失眠或睡眠过多;精神运动性激动不安或迟缓;疲劳或无力;感到无价值，过多的或不适当的内疚感;思维或归纳能力减弱。
焦虑症：儿童焦虑症常见于学龄儿童，以女孩为多见。这类儿童对陌生环境反应敏感，而担心害怕，甚至恐惶不安，哭闹不停，对老师的批评，同学的看法非常敏感，常常担心被别人嘲笑，对尚未发生的情况。产生过分的关注，并伴有无根据的烦恼。对日常一些微不足道的小事，也显得过分焦虑。

四、认知能力和学术发展。MRI研究发现被遗弃儿童大脑发育受阻，导致认知能力发展不完全，社会技能受影响。儿童早期的遗弃可导致较其他儿童具有更高的压力水平，过多皮质醇激素（所谓“压力荷尔蒙”）损害海马体，影响儿童的学习和记忆能力。一项研究中贝利婴儿发展量表的得分对比显示被遗弃儿童在运动机能，语言能力，和认知发展上得分较其他儿童更低，显示出缺乏自控能力，以及在问题解决中缺乏创造力。（当然，还有普遍的学术成就较差，不过这一点不符合剧情设定。）

https://en.wikipedia.org/wiki/Developmental_impact_of_child_neglect_in_early_childhood
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/依附理論
https://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_dysregulation

剧中明显体现出来的症状有：

未来人际交往中在心理和生理上更加孤立，导致形成与人感情联系更加困难（有12个“朋友”，但无一信任）
感到与他人形成亲密关系，将导致自己对自己的生活失去控制，会暴露自己的弱点（对啪皮卡的初期抗拒）
退缩、孤立、对学习没兴趣、缺乏动机。也不易交朋友。（第一话普遍氛围）
当面临解决问题任务时，容易产生愤怒和沮丧的反应，对完成新任务缺乏热情。（对进入PI的抗拒）
关注负面，难以控制注意力，冲动，烦恼之后难以平静，难以降低负面情绪（第十话）
运动机能上得分较其他儿童更低（不善于运动（坐在篮球场/游泳池边不动），不善于动手（给前辈做的饼干是渣渣，家政课上把许多炉子给烧坏了，堆的雪人也是渣渣））

cerenkov · 发表于 2016-12-19 22:11

夏小芽发表于 2016-12-19 21:47
第7集里，就算是按umwelt的说法，也是帕皮卡，而不是salt的。salt和mimi之间的矛盾，很简单的就是对于“ ...

我说的太简略了吗？我的意思是，第7话经由碎片发光而进入PPK脑海的回忆片段，是“某个人”的回忆（可能是Mimi的）。而第11话的插入叙事中回忆杀片段，也会是“某个人”的回忆（从上下文看可能是Salt的）。现在问题是，这两段回忆片段不一致！
“Umwelt”背后的含义是“同一个客观世界”在“不同主体”的眼中呈现“不同的样子”。过去的同一个事件，在不同人的心里，留下了不同的记忆。

AlvisE · 发表于 2016-12-20 01:18

cerenkov 发表于 2016-12-19 22:11
我说的太简略了吗？我的意思是，第7话经由碎片发光而进入PPK脑海的回忆片段，是“某个人”的回忆（可能是 ...

感觉第一集第一个镜头的沙漏也是表达类似的意思

tmpfs · 发表于 2016-12-20 01:19

tmpfs 发表于 2016-12-19 09:10
我之前并没有深入研究可可那的心理状况，只是把镜头语言解读了一下。

我认为可可那的大部分心理问题来自 ...

看完自己收集的资料我终于完全理解为什么可可那总是给我一种碇真嗣转世的感觉，这因为都是被儿童遗弃剧情必然决定的性格和心理状况。不过相比于Eva把心理障碍的暗疮揭开来专门展示阴暗负能量的做法，FLFL则是充满自我发现、角色成长的心理治疗正能量。

如果还要对比碇真嗣的话，是不是因为父母缺失就会变成蕾丝？！

cerenkov · 发表于 2016-12-20 10:50

ED《糖果屋（汉赛尔与格蕾特）》故事里，除了“母亲/女巫其实是一人的两面”这元素出现在正片里（表/里Mimi）以外，还有一个元素也即将在正片里出现，即下集预告里CCN被困的画面，对应糖果屋里“哥哥被女巫关起来”的情节。按童话剧情，接下来是“妹妹被女巫使唤”，轻拍里NyuNyu、Toto和Yuyu都能扮演这个角色，也可能是PPK。最后是“妹妹杀死女巫”。此外，轻拍里PPK和CCN需要带上碎片才能进入PI，这个设定可能灵感来自于糖果屋里“兄妹循着小石子才能离开森林”的剧情。

xtwx1716 · 发表于 2016-12-20 10:55

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瑟蕾娜是谁? · 发表于 2016-12-20 11:22

想搞一下啪学域名,大家有什么好建议吗.
中文 ,英文, 亦可,符合域名要求就行.

sthzy · 发表于 2016-12-20 11:27

问下，为啥ppk在mimi时期不是长大了吗？为何到ccn这时又成高中生模样的？

----发送自 Meizu m2,Android 5.1

xtwx1716 · 发表于 2016-12-20 11:32

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tioover · 发表于 2016-12-20 12:26

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krowbullet · 发表于 2016-12-20 16:37

瑟蕾娜是谁? 发表于 2016-12-20 11:22
想搞一下啪学域名,大家有什么好建议吗.
中文 ,英文, 亦可,符合域名要求就行.

dohappythings.me

万千百十 · 发表于 2016-12-20 16:45

本帖最后由万千百十于 2016-12-20 16:47 编辑

瑟蕾娜是谁? 发表于 2016-12-20 11:22
想搞一下啪学域名,大家有什么好建议吗.
中文 ,英文, 亦可,符合域名要求就行.

papikacoco.na？

lglglg1020 · 发表于 2016-12-20 16:54

sthzy 发表于 2016-12-20 11:27
问下，为啥ppk在mimi时期不是长大了吗？为何到ccn这时又成高中生模样的？

----发送自 Meizu m2,Android 5. ...

暂时没有正面的解释

钢琴猫 · 发表于 2016-12-20 17:29

Find the wind是明天发售吧

钢琴猫 · 发表于 2016-12-20 18:20

好像还是没有预告咕咕咕咕

xtwx1716 · 发表于 2016-12-20 18:41

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xtwx1716 · 发表于 2016-12-20 19:35

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Fstt · 发表于 2016-12-20 20:27

xtwx1716 发表于 2016-12-20 19:35
白天在帝都吸了一天霾，回家还没预告看。明天放出来一看还是久弥。后天崩成幻灯片。生活真幸福 ...

你这奶的我好慌

awq4545 · 发表于 2016-12-20 21:23

FL动画嗷的一声，完了

万千百十 · 发表于 2016-12-20 21:28

xtwx1716 发表于 2016-12-20 19:35
白天在帝都吸了一天霾，回家还没预告看。明天放出来一看还是久弥。后天崩成幻灯片。生活真幸福 ...

幸福的吃屎生活

tmpfs · 发表于 2016-12-20 22:47

总作监无语了

Fstt · 发表于 2016-12-20 22:59

什么意思，我看不懂，好怕

寿由香里 · 发表于 2016-12-20 23:00

这个第一人称镜头（第七集靠后部分）似乎有问题，按理说可可娜这样坐着是看不到自己的绝对领域的。这图上的裙子消失了

tmpfs · 发表于 2016-12-20 23:03

寿由香里发表于 2016-12-20 10:00
这个第一人称镜头（第七集靠后部分）似乎有问题，按理说可可娜这样坐着是看不到自己的绝对领域的。这图上 ...

看得到

寿由香里 · 发表于 2016-12-20 23:05

你看这个镜头前后的镜头，裙子是遮住的，脚没这么直

xtwx1716 · 发表于 2016-12-20 23:07

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qiaogaohhb · 发表于 2016-12-20 23:16

Fstt 发表于 2016-12-20 22:59
什么意思，我看不懂，好怕

作监默默给这句话点了一个红心，至于出处，看配图：

不要慌，作监还有空上推特！

xtwx1716 · 发表于 2016-12-20 23:18

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xtwx1716 · 发表于 2016-12-20 23:21

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qiaogaohhb · 发表于 2016-12-20 23:29

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2016-12-21 13:09 编辑

xtwx1716 发表于 2016-12-20 23:18
这个mebae是何方神圣？

村上隆监督，预定年底（１２月３０日 TOKYO MX，一个小时的节目）放送的魔法少女类动画《6HP》的角色作画监督。

然后现在3D、背景、动画全都没完成，
村上隆提前道歉，说只能播未完成版，于是作画崩坏确定：
年末に放送予定アニメ「6HP（シックスハートプリンセス）」で21世紀最大の作画崩壊が起こる？

就算崩，也有更惨的人垫底的意思

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