[10月番]FLIP FLAPPERS 第13話ピュアオーディオ

xtwx1716 · 发表于 2016-12-17 00:19

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killng · 发表于 2016-12-17 00:26

ヤヤカ发表于 2016-12-16 23:14
反正也要到最终话了，豁出去了！什么白X现场都见鬼去吧！谁拦住我救可可娜我和谁急！

帕比卡！别哭哭啼啼 ...

连丈母娘都要打，你要翻天呐

再说你们俩穷小鬼提溜着块滑板上门提亲，小心让娘家人打出来

真红眼教授 · 发表于 2016-12-17 00:35

看来看去有个重要问题没人讨论：PPK为什么年龄不会增长？

Boliva · 发表于 2016-12-17 00:48

真红眼教授发表于 2016-12-17 00:35
看来看去有个重要问题没人讨论：PPK为什么年龄不会增长？

到里MIMI出来为止都是正常成长的，MIMI暴走之后就逆生长了，感觉现在的PPK的身体是PI面相里的某个自己的身体，所以才会一开始处于失忆状态，恢复记忆后会有什么副作用还不知道，由此导致最后结局PPK和表里MIMI一起消失的可能性感觉不小……

colohot · 发表于 2016-12-17 01:10

killng 发表于 2016-12-17 00:26
连丈母娘都要打，你要翻天呐

再说你们俩穷小鬼提溜着块滑板上门提亲，小心让娘家人打出来 ...

关键是丈母娘啥也不缺啊，这俩穷丫头也确实啥都没有，提亲带上人就够了。
你说丈母娘不同意？！那就只好打到服为止喽

AlvisE · 发表于 2016-12-17 01:13

真红眼教授发表于 2016-12-17 00:35
看来看去有个重要问题没人讨论：PPK为什么年龄不会增长？

1.ppk是ppkn的pi碎片
2.ppk是salt的女儿
3.mimi回溯了pi的时间，ppk冲进去了被变小了
4.ppk的外貌是虚假的描写手法，仅用于突出她的心态
5.。。。。。
等等一大堆可能，这种问题还是等答案比较好，反着猜既麻烦意义也不大。。

管他三俗 · 发表于 2016-12-17 01:57

xtwx1716 发表于 2016-12-17 00:19
FF 第十一集最后五分钟发生了什么？

喷了

望月凝香 · 发表于 2016-12-17 02:11

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tmpfs · 发表于 2016-12-17 02:30

AlvisE 发表于 2016-12-16 11:04
你们现在就抢监督一步前把mimi和ppk感情降了一格也是有点仓促了。第九集那种描写，各种跟ccn一块时相似的对 ...

我以为可以直接做深层解读，结果还是要重说剧情画面。

请看下面这个场景表现了什么？

我能看到的唯一解读就是这确认了啪皮卡作为米米僚机去凑成盐x米米一对的闺蜜属性。

另外一个场景（无图），米米捂着肚子找啪皮卡谈话。如果啪皮卡跟米米是恋人关系，米米找啪皮卡问怀孕事情干什么？

黑米米对啪皮卡提的问题就是“在闺蜜+战友跟闺蜜女儿+恋人之间选一个”，这就类似于这个典型问题“老婆和老妈掉河里救哪个”，要你立刻回答也是回答不出来的。

如果非要米米x啪皮卡，那啪皮卡脚踏两只船人渣属性，把啪皮卡这个角色毁了，把啪可毁了，把OP、ED都毁了，这样有意义吗？

AlvisE · 发表于 2016-12-17 02:46

本帖最后由 AlvisE 于 2016-12-17 02:48 编辑

tmpfs 发表于 2016-12-17 02:30
我以为可以直接做深层解读，结果还是要重说剧情画面。

请看下面这个场景表现了什么？

我根本不倾向于谈论是不是恋人。只通过两个片段却忽略氛围是明显不合理的，ppk从开始回复记忆开始到这集之前，剧情到处都在暗示ccn和mimi的同源性，你要是说你看不到她们互相的影子在ppk身上重合那我无话可说。只说一句，可可娜不是傻子，也不偏激，搭档当着你的面发疯说别人才是搭档没人受得了。
这集就算为ppk提供了很多做出选择的刺激和伏线，你仍然不能忽略她们现在面临的矛盾的主因正是她跟mimi的关系不清不楚，”你要我还是要她“这么直白的话我看还是直白理解好一点。。

我觉得完全不用心急替ppk担心，想着法子排除人渣属性。这个问题要是处理不好整个剧就废了，我只是强调她形势依旧极其严峻而已。
————————————————————————————
还有一点，把两个人非得比个先后来说服ccn其实是相当愚蠢的设计，我相信制作组很清楚这一点，会有更好的出乎意料的方法解决

tmpfs · 发表于 2016-12-17 02:58

紅蓮の槍发表于 2016-12-16 10:25
这楼里想要让别人接受咪咪对salt是真爱，给salt种种父亲失格行为找原因的洗地看着真恶心
希望结局 ...

首先声明利益相关：我是全仓啪可，对其他角色没有股份，平反氯化钠无非是维护剧情完整性。

我们都是按照剧情画面台词严格论证，说洗地，除了洗地，可有反对的理由？

剧情客观是盐司令失格不假，若因此产生恶心，甚至在有超出合理怀疑的证据下而否定剧情，那就只能大概是被偏执蒙蔽了见解。

据我观察，看不惯盐司令的大概有四种心态：

一、没认真看片，不了解人物动机，不清楚平行叙事结构。如果是这样我倒愿意再详解一次。

盐司令的动机已经很明显了，坐镇FF以基地全毁为代价掩护可可那撤退，可可那家里异变后亲自对抗黑米米，随身携带白米米泪水之碎片执行遗愿，屈尊求丫丫卡救人。如果要为盐司令找一个原型的话，大概就是迷迷茫茫、受时遇命运所迫、为了执念放弃人性、为了下一代做幕后工作的悲剧人物。剧里的上一代人物（米米，盐，盐爹）都不是主观邪恶，而是因为机缘巧合，被迫变成了邪恶的悲剧人物，所谓 The road to hell is paved with good intentions.

剧情之支点、交代前一代和下一代平行叙事之轴心，充满剧组特意强调花语之隐喻的重要场景：三叶草湖畔戴花冠。这个场景出现了两次，如果不是象征米米x盐=啪x可恋情等价，你觉得在表现什么？如果在这么明显的对比之下，还要把盐/米米从啪/可中割裂出去，认为是邪恶势力或者失败角色，只能是为了偏执而割裂叙事。如果这个对比在影射什么现实，大概是在说少女们的美好青春都是建立在前一代血泪之基石上的。

二、看懂了，无法接受。
“啪可必须纯洁，BG不可容忍，必须把贵乱的成分从啪可的圈子里开除出去，啪皮卡那怪阿姨给米米接生给可可那擦屎擦尿结果现在又跟可可那搞姬？！啪皮卡那是40岁的怪阿姨，跟中二生搞姬是不是给人一种恋童癖的感觉（FBI何在）？”
洁癖倒也算了。如果是光说不练，光嘴炮不掏钱的业界毒瘤，看见一个炮打一个。

三、看懂了，接受了，代入太深。
只能说明久弥的剧本功力深厚，让你这么生气，弹指一挥便能引战。

四、看懂了，接受了，无法代入。
只能解释成心理投射，把自己对父亲的焦虑投射到剧情里了。

AlvisE · 发表于 2016-12-17 03:00

关于这集mimi质问的这句话：‘你是要可可娜，还是说以前的mimi“ 还是需要稍微理解一下的

首先mimi已经不在了，”以前的mimi“ 根本就是虚指。其次，这是通过可可娜的形象发问的，无论怎么选，外表都只有可可娜。
所以结论是，这不是简单把两个人拉过来问你喜欢哪个这种问题，这里明显是在问ppk的态度问题。

”你是真的喜欢可可娜？还是喜欢的她身上过去mimi的影子？“

理解到这点是很关键的吧！这是她们目前面临矛盾的究极问题，是让可可娜哭泣， ppk失落，并且最终要解决的后半程的究极问题。
这里根本就是在点题。
ppk这集做出了初步回答
”我最喜欢可可娜（潜台词不是影子）“，但是仍然极其欠缺说服力，需要后面展开。

tmpfs · 发表于 2016-12-17 04:14

AlvisE 发表于 2016-12-16 13:46
我根本不倾向于谈论是不是恋人。只通过两个片段却忽略氛围是明显不合理的，ppk从开始回复记忆开始到这集之 ...

你在谈论啪皮卡跟米米/可可那的关系问题。啪可是钦定没什么好谈的。你说啪米跟啪可关系是一样的，推论就是啪米也是恋人关系。我无非是归谬。所谓排除人渣属性也不过是继续归谬而已。

剧情暗示同源性？有相似的地方，也有不同的地方，所以你的结论就是她们是一样的？

我来解读米米质问啪皮卡是什么意思吧。黑米米作为护女狂魔，早已放弃盐博士和啪皮卡那。附身可可那之后发现自己女儿对啪皮卡感情深厚结果又被啪皮卡搞得泣不成声（当然实际情况是可可那被双子进了谗言，急火攻心，听不下啪皮卡解释），而且啪皮卡还失职没有保护好女儿，于是大为恼火，把可可那的心里话角度刁钻地质问给啪皮卡听。在啪皮卡的角度是面临一个“老婆和老妈落水救谁”的问题，自然回答不出。黑米米于是借用可可那之口，大骂啪皮卡不负责任。

AlvisE · 发表于 2016-12-17 04:49

本帖最后由 AlvisE 于 2016-12-17 04:52 编辑

tmpfs 发表于 2016-12-17 04:14
你在谈论啪皮卡跟米米/可可那的关系问题。啪可是钦定没什么好谈的。你说啪米跟啪可关系是一样的，推论就 ...

你这样的解释已经完全忽略剧情目前的最主要矛盾了。可可娜的心里话是什么，可可娜是怎么认为的，可可娜为什么会这么认为不如再体会一下为好。
第十集可可娜生气逃跑有充分的氛围烘托和剧情铺垫。
ppk对mimi和对ccn是不是一样的，是不是替代品每个人感觉不同，但是毫无疑问可可娜目前是这么认为的，剧本为了让可可娜这么认为也做了足够的功夫让观众”这么认为“ 。这样才能感同身受不至于觉得可可娜就是个蠢货。

至于”老婆和老妈落水就谁“这样的解读就有点臆想了，我楼上的解释都是跟ppk的行为对应的，数次认错人这种行为不觉得需要特别解释什么，别抗拒自然懂。ppk和可可娜本来就稳没人怀疑，但不代表不能有曲折。——————————————————————————————
在我看来你不过是基于想让两对cp都更稳定才刻意做这种解释，我完全不认为有这个必要。看结局吧。

tmpfs · 发表于 2016-12-17 04:58

AlvisE 发表于 2016-12-16 15:49
你这样的解释已经完全忽略剧情目前的最主要矛盾了。可可娜的心里话是什么，可可娜是怎么认为的，可可娜为 ...

我知道你在说什么了。我在说剧情背景设定。你在说可可那人物心理。可可那对事情了解不全面，产生情绪，进而产生剧情冲突，这还用讲吗。我十话的时候也难过得不行，但讨论背景设定得抽象出来说。

我对盐x米米没有股份，只不过是因为第七话结尾太美好，维护叙事完整性而已。

cesc33 · 发表于 2016-12-17 05:10

Boliva 发表于 2016-12-16 22:55
帕皮卡娜走的时候都暗示的这么明显了，难道真要脑补百合生子么……
现在最大的疑团是妞妞这个角色的定位 ...

妞妞这个角色已经不可能有正经的戏份了，要搞只能从瞳色和机关出身背景方面搞个大新闻

可能1，他才是最初被机关抱走的真可可那，现在的可可那是假的

可能2，盐和帕皮卡的孩子

可能3，盐爹和米米的孩子，可可那的妹妹（姑妈）

AlvisE · 发表于 2016-12-17 05:12

tmpfs 发表于 2016-12-17 04:58
我知道你在说什么了。我在说剧情背景设定。你在说可可那人物心理。可可那对事情了解不全面，产生情绪，进 ...

那么分歧就在于，我认为可可娜是有一定理由的，她的判断在一定程度上是对的，这是ppk实实在在的”过失“而不是可可娜的误会。所以我认为见面时ppk是应该道歉而不是说”你误会我了“
同源暗示引出矛盾，这集开始了一定的不同描写则为打破矛盾提供了突破口，这两者不是可以抵消的。仅就目前集数来说，无论怎么抽象，ppk仍然背负着这个矛盾或者说嫌疑，这是悬而未决的，甚至她在最后被yyk刺激振作之前自己都没有解决的问题。
ppk对ccn和mimi是”不同“的，这个主题是下集的，这集仅仅只有最后几分钟。所以我说，”你们莫要先监督一步“，因为制作组会有好理由（大概

tmpfs · 发表于 2016-12-17 05:23

AlvisE 发表于 2016-12-16 16:12
那么分歧就在于，我认为可可娜是有一定理由的，她的判断在一定程度上是对的，这是ppk实实在在的”过失“ ...

你知道吗，啪皮卡的怪阿姨年龄问题每天都被拿出来轮，捉急啊。

啪皮卡有过失不假，不过这个过失不是主观故意，我更倾向于解释成“不幸的历史让她肩负的原罪”。就我已经发出来的剧情分析，啪皮卡除了原罪是没有其他过失的，经过充分理解，再加上可可那的角色成长（学会接纳伴侣的黑历史），这个矛盾不应该很难解决。

xtwx1716 · 发表于 2016-12-17 09:12

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leleq · 发表于 2016-12-17 11:29

mimi在这集里给CCN留了长发换上了和自己类似的衣服后CCN婉拒这代表着父母把孩子当成自己希望实现自己的愿望想法的暗示再往顺着想这一次的剧情和上次MIMI暴走相像人物则一一对应而到此为止的剧情则带有未来即将历史重演的意味

CCN&MIMI 母女2人同样生来就有冒险精神但却生活在极度拘束的环境里（圈养/机械奶奶）都被同一个人的热情敲开了心门和监视者产生了感情却背道而驰（salt/YYK）和PPK的分裂导致了悲剧的开始（？？/觉得PPK对自己的感情也是虚伪的）最后在绝望下选择了封闭自己（交给里人格/交给妈妈）
CCN和妈妈几乎是一个磨子印出来的长相性格上都像最大的区别大概在 MIMI很早就知到自己有特殊的能力所以自信而CCN因为腿上的疤痕则有点不自信 2人其实都在等有人能够救出封闭的自己（mimi那次PPK和salt都失败了/这次？？）

ppk成年&ppk回春同一个人闻香识女人母女自己的热情和直率打开了母女的心门母女因为误会（？）导致了悲剧的开始（？？）在关键的时候没有保护好最重要的人（母女）
特别想说一下这集里并没有叙述PPK和mimi是怎么被抓的但是我觉得2人应该是产生了一些矛盾导致2人不在一起从而被抓的（ppk看见salt来救立即笑了而mimi在房间出现异样的情况下看见ppk开门来救第一反应比起“你怎么来的”似乎更像“你怎么会来”）如果是这样那句 ‘大嫌い’就有多重意思了

salt&YYK 一个丧偶一个被抢其实都挺苦的（但YYK连手都没抓过吧）组织的监视者并对监视对象产生了感情（mimi/CCN）在关键时刻一度选择了组织和爱人背道而驰但在最后幡然醒悟为了爱人战斗
其实我觉得YYK和CCN的感情还真挺像salt和mimi的都是长期信赖的对象（童养媳）但因为是组织暗中派来YYK要更扭曲一点这也是导致了YYK没有上手的主要原因（YYK：才不是因为怂呢）但正因为这份长久以来积蓄的扭曲才导致了第9集“提早爆发”不然等到这集再爆发可能就像上次salt一样为时已晚了（如果salt早跳结局也许就完全不同了）

ps 另外脑洞一下这集里ppk和2人逃出研究所在最后脚环锁住了PPK 表面上这是防逃跑措施起效我的想法是这个脚镣在这里暗示了ppk一丝迷茫和心中的枷锁原因可能是mimi关系上的出现了矛盾2人产生了误会并直接导致了自己和mimi被抓这份枷锁还会在救CCN时发动到时ppk只能冲破枷锁才能抱回ccn
ps2 也许正因为YYK是个苦（怂）逼所以才能全力助攻ppk得以在最后救出CCN吧

万千百十 · 发表于 2016-12-17 11:41

本帖最后由万千百十于 2016-12-17 11:48 编辑

find the wind（寻找风）
ZAQ

丢下难舍难分的爱
就不会有人受伤
愿望迟迟无法实现
坚信相遇就是命运
只是一味的向前冲
没能发现自己的软弱
到心灵深处去寻找吧
不需要任何理由
乘着五光十色的风
追寻着你的声音
让碎片绽放光芒不要被黑夜吞噬
思念汇聚一刻传递到你身边
这完全写的就是PPK吧？？感觉自己又向苦大仇深帕党前进了一步

tmpfs · 发表于 2016-12-17 12:36

leleq 发表于 2016-12-16 22:29
mimi在这集里给CCN留了长发换上了和自己类似的衣服后CCN婉拒这代表着父母把孩子当成自己希望实现自己的愿 ...

好好好，这样解释的话这个故事的结构就十分精妙了。

RedSpecial · 发表于 2016-12-17 12:37

妞妞究竟有啥用？还是说妞妞其实是PPK的女儿这样

ssha · 发表于 2016-12-17 12:52

还是有点伤心为啥綾奈ゆにこ不做完全集脚本。。。。感觉后半确实少了灵动和童话感

isadora · 发表于 2016-12-17 12:55

如果最终战里YYK突然回忆起出发时salt说的一番不明所以的话，然后明白了什么，有了决意

这样是不是能侧面补完一部分salt的形象，也交待出他把避免重蹈覆辙或者说赎罪的愿望投射到YYK身上这个行为？

colohot · 发表于 2016-12-17 13:15

万千百十发表于 2016-12-17 11:41
find the wind（寻找风）
ZAQ

ppk：I……I wrote a song for ccn.
这样？

不过等等等等
“丢下难舍难分的爱
就不会有人受伤”
这句话是几个意思

，我觉得拍学家可以展开讨论了

tmpfs · 发表于 2016-12-17 13:26

本帖最后由 tmpfs 于 2016-12-17 01:03 编辑

万千百十发表于 2016-12-16 22:41
find the wind（寻找风）
ZAQ

是时候展开啪皮卡角色线了。已经有不少人抱怨啪皮卡角色性格单调平面化，得用背景故事加深度了。

丢下难舍难分的爱就不会有人受伤

这应该是在说历史。啪皮卡犯了什么错导致米米出事？不敢想，不过看现在的节奏，啪皮卡黑化剧情也不是不可能。对谁的“爱”？好吧，尽管我之前绝对反对啪皮卡脚踏两只船，不过既然歌词已经这么写了，也有一个理论：三人纠缠不清，啪皮卡那因为暗恋米米，擅自拉着米米逃跑，然后犯了错，造成两人被抓，最后米米不得不黑化自爆。啪皮卡因为悔恨，在第二次冲击之后，把自己砍了重练，立下“愿望”，要执行米米的遗愿，保护可可那。（？？？）啪皮卡的失忆是不是要解释成因为罪孽深重无法承受因此自行抹消？

愿望迟迟无法实现

啪皮卡的“愿望”应该是一个关键点，第四话照应了。如果啪皮卡前世犯了错的话，那今世的愿望大概是跟赎罪有关？

坚信相遇就是命运只是一味的向前冲没能发现自己的软弱

坚信相遇可可那是命中注定，不过啪皮卡的软弱是什么？是不是因为个人感情在关键时刻无法正确决断造成米米/可可那黑化出事？

到心灵深处去寻找吧

十二话要再次进深PI？

思念汇聚一刻传递到你身边

这句话怎么看怎么不祥啊。到最后啪皮卡就只能传递思念了，这是要杀身成仁，要变成一个悲情英雄吗？！

llysander · 发表于 2016-12-17 14:55

Archelster 发表于 2016-12-16 21:13
CCN这表情

这就是可可娜现在的形象了，闷骚占有欲强

zhacaizn · 发表于 2016-12-17 14:58

又看了几遍产生了salt喜欢的其实是papikana的感觉.....

tmpfs · 发表于 2016-12-17 15:28

在/a/上看到“制片人说最后一话是彼得潘结局”，什么意思？

xtwx1716 · 发表于 2016-12-17 15:31

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llysander · 发表于 2016-12-17 15:34

theloved 发表于 2016-12-16 23:12
我觉得动画里研究只是一种表现形式，说它是包办婚姻都更靠谱一些，具体来说几乎毫无关联的两人走到一起， ...

那么 4ch推崇的 走火入魔的盐爹玩出的孩子 呢
突然可帕辈分问题都解决了，帕皮不是怪阿姨了

钢琴猫 · 发表于 2016-12-17 15:47

zhacaizn 发表于 2016-12-17 14:58
又看了几遍产生了salt喜欢的其实是papikana的感觉.....

你扪心自问有没有喜欢过女友/老婆的闺蜜？
----
什么、想听故事？没有没有没有我怎么可能是那种人

tmpfs · 发表于 2016-12-17 16:02

xtwx1716 发表于 2016-12-17 02:31
对可信性表示质疑哪里那么多舅舅党

我看了Find the wind觉得这个歌词比较黑啊。

《彼得潘：不会长大的男孩》讲述了彼得潘，一个会飞却拒绝长大的顽皮男孩在永无岛与温蒂以及她的弟弟们的所遭遇到的各种历险故事。

《啪皮卡：不会长大的女孩》讲述了啪皮卡，一个会飞却拒绝长大的顽皮女孩在Pure Illusions与可可那以及她的妹妹们的所遭遇到的各种历险故事。（？）

ipcjs · 发表于 2016-12-17 17:44

isadora 发表于 2016-12-15 21:33
超级家庭伦理剧

KKK在黑mimi面前完全就是弱鸡，还妄想掌控，爷爷是真疯了，下面的人也不知道怎么被他忽悠 ...

被深度PI改变了思想，就是真疯了

。
其实上白袍教主底下没几个真人吧，大多都是机器人～～

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1

ipcjs · 发表于 2016-12-17 17:48

本帖最后由 ipcjs 于 2016-12-17 18:43 编辑

又一个拔*无情的装逼犯

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1

ipcjs · 发表于 2016-12-17 17:49

Fstt 发表于 2016-12-15 22:19
都没人注意到这集这么多崩坏的吗，还是说我太敏感了？

TV动画崩坏不是很正常的吗？没必要多在意

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1

ipcjs · 发表于 2016-12-17 17:52

棒读发表于 2016-12-15 22:31

宅社这个pose太帅气了

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1

ipcjs · 发表于 2016-12-17 17:55

棒读发表于 2016-12-15 22:51
话说LCL之海也出现了一下

这是前几集的沙漠吧

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1

万千百十 · 发表于 2016-12-17 18:12

本帖最后由万千百十于 2016-12-17 18:26 编辑

tmpfs 发表于 2016-12-17 13:26
是时候展开啪皮卡角色线了。已经有不少人抱怨啪皮卡角色性格单调平面化，得用背景故事加深度了。
这应该是 ...

前两句可能真暗示PPKN对mimi的感情有爱情成分在里面

剧情现在有个巨大留白，就是PPKN和mimi出逃的一年里发生了什么。
本楼前面有拍学研究者给出了一个猜测：

特别想说一下这集里并没有叙述PPK和mimi是怎么被抓的但是我觉得2人应该是产生了一些矛盾导致2人不在一起从而被抓的（ppk看见salt来救立即笑了而mimi在房间出现异样的情况下看见ppk开门来救第一反应比起“你怎么来的”似乎更像“你怎么会来”）如果是这样那句 ‘大嫌い’就有多重意思了

和你说的很像，我也觉的前两句应该从这个方向分析比较靠谱。

只是一味的向前冲
没能发现自己的软弱

这一集的“软弱”体现在她其实心里有答案但却在mimi和CCN之间她依旧无法做出果断的选择，以至于被CCN“大嫌い”双击崩溃。
那上一辈按着三流狗血言情胃疼剧去猜“软弱”：
PPKN把mimi和salt都当好朋友，但是对mimi有爱情倾向，却不愿破坏三人的关系，无法做出选择被salt先上手，之后却还是对mimi无法放手，像是个劣化版YYK，软弱软弱啊

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