《昭和元禄落语心中》动画专楼，完结撒花!

fion1989 · 发表于 2016-2-20 19:46

本帖最后由 fion1989 于 2016-2-20 19:51 编辑

aerodreamer 发表于 2016-2-20 19:27
师傅追出来问菊一句，是不希望菊和美吉代继续发展吗？
修炼落语和喜欢女人似乎不矛盾，菊冷落美吉代有点令 ...

不知有没有记错，我记得漫画里有说师娘是有钱人家的小姐，可见落语家的地位还是蛮高的，美代吉的身份太拖后腿了。我觉得真正的分手原因动画里应该还有没有做到，后面应该会做的吧，美这个人的价值观有问题。

akira123 · 发表于 2016-2-20 20:28

fion1989 发表于 2016-2-20 19:46
不知有没有记错，我记得漫画里有说师娘是有钱人家的小姐，可见落语家的地位还是蛮高的，美代吉的身份太拖 ...

没记错，师傅七代目八云是六代目的亲儿子，结婚对象自然很不错啦。师傅和艺伎世家有交情到人家把儿子都托给他这点，就能证明他身份不低啦，艺伎的长期客户身份可都不低呢。题外话，菊的亲爹大概是个有头有脸的人，虽然最后尽责任也就是保证让他上到高中(虽说就当时而言很了不得了
美代吉从身份和人格上都有问题，虽然情深意切啦……总之这故事里人各有心魔，说不清道不明

aerodreamer · 发表于 2016-2-20 20:56

akira123 发表于 2016-2-20 20:28
没记错，师傅七代目八云是六代目的亲儿子，结婚对象自然很不错啦。师傅和艺伎世家有交情到人家把儿子都托 ...

对这俩职业地位社会门第确实没啥认识，没想到都战后了都是坊间的艺人，落语和艺妓间差这么多。前几集往来出入时也没角色暗示过他们之间差异。
前两集里，有一集美代吉的姐妹问她和菊什么关系，美否认说“不是那种关系”，这里指和客人谈恋爱是禁忌吧？

besta9188 · 发表于 2016-2-20 21:06

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akira123 · 发表于 2016-2-20 21:50

aerodreamer 发表于 2016-2-20 20:56
对这俩职业地位社会门第确实没啥认识，没想到都战后了都是坊间的艺人，落语和艺妓间差这么多。前几集往来 ...

正统艺伎的身份比较特殊，属于花柳界的上层，艺人高级交际花和职业情妇的混合体吧……但再怎么说，也不算什么正经的出身，和她能接触到的有头有脸的体面人的顾客们没法比啦
日本到58年才最后废止吉原呢，这个过程很漫长的，在本集的时间点上还没通过废止法案，后面情节会提废止法案的问题。嘛，日本社会的现代化其实没有我国人想象得那么迅速，巨变基本都到美国文化全盘输入之后了

艺伎可以有“旦那”的，作为她的资助人和正式的情人，私下里偷偷谈其他男朋友就犯规了。特别是美代吉作为见习艺伎按规矩什么都不能搞啦，加上菊也不算正经的客人，从来没在茶屋吃饭请她作陪什么的（菊也没钱）……俩人这恋爱没什么前途，师傅的提醒也是正道
当然21世纪艺伎已经是个普通职业了，可以谈恋爱结婚休假弃业，和传统的差距很大了。但主角所在的50年代，日本社会的老规矩都在，阶层分界也很鲜明

aerodreamer · 发表于 2016-2-20 22:07

akira123 发表于 2016-2-20 21:50
正统艺伎的身份比较特殊，属于花柳界的上层，艺人高级交际花和职业情妇的混合体吧……但再怎么说，也不算 ...

唆噶
可能师傅追出来提醒，却显得略带歉意，又说“别往心去”，显得事情没那么严重似的。

霓虹人表达是不是都这么含蓄啊，要是中国的师傅早教训起来了。

飞一般的YY · 发表于 2016-2-20 22:08

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神無月悠也 · 发表于 2016-2-20 22:08

besta9188 发表于 2016-2-20 21:06
这集在美代吉的处理上前后对比是很明显的，开始还和美代吉约好晚上见面，对美代吉的撒娇也没有什么反感， ...

没看出菊对美代吉有什么感情，大概和前两段无疾而终的恋爱一样心态，在cafe喝咖啡时菊就显得比较冷淡，分手时把手抽出来的瞬间还给了个特写，说晚上有约是为了不想听抱怨，结果还是顺着阿信未能成行。师傅的旁敲侧击自然让他更下定决心和美代吉疏远。。。
说相思成疾应该是指的美代吉

aerodreamer · 发表于 2016-2-20 22:28

本帖最后由 aerodreamer 于 2016-2-20 22:39 编辑

之前菊落语不顺，女人在身旁算失落中几分慰藉，待事业转运，已经越来越不需要，转而一心修炼了，美代吉越来越不重要。
可是美代吉画那么漂亮，林原声音又那么楚楚，这要是三次元谁会甩。

造孽，因果律不可免。

慕小骨 · 发表于 2016-2-20 22:42

aerodreamer 发表于 2016-2-20 19:27
师傅追出来问菊一句，是不希望菊和美吉代继续发展吗？
修炼落语和喜欢女人似乎不矛盾，菊冷落美吉代有点令 ...

我觉得这里师傅的追问倒没明确涉及阻止，嘱咐菊多练习也是借关心徒弟掩饰一下他自己心里放不下美代吉的失态，至于身份、地位差异这种现实又冠冕的理由这集里也还套不到美与菊的关系中，他俩有暧昧但并未确定爱恋关系。

菊冷落美代吉一方面是遵从师傅（也有顾虑师傅喜欢美代吉），另一方面美总想和他腻在一起玩乐其实有影响到练习落语。

besta9188 · 发表于 2016-2-20 22:43

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神無月悠也 · 发表于 2016-2-20 23:01

besta9188 发表于 2016-2-20 22:43
我认为菊比古对美代吉肯定是有感情的，毕竟是美代吉陪他度过了自己的瓶颈期，而且菊比古这么性子别扭的人 ...

关键是这种感情是什么性质的？爱人之间的感情还是朋友之间的感情？大概是观众分歧较大的地方。
始终认为有菊那种童年经历的人心里有一层坚壁，唯一能让他敞开心扉的人也许只有从小一起长大，教他“小孩子一个人老是发呆会死掉的”“少爷你首先要笑”的阿信了，美代吉再怎么努力也走不进他的内心，当他感到美代吉想占据他内心的空间，本能地产生了拒绝逃离的反应
反正个人有个人的理解，仁者见仁吧

慕小骨 · 发表于 2016-2-20 23:05

aerodreamer 发表于 2016-2-20 22:28
之前菊落语不顺，女人在身旁算失落中几分慰藉，待事业转运，已经越来越不需要，转而一心修炼了，美代吉越来 ...

这情节放在三次元也说得通，男人很现实的，为前途、地位舍弃情感算稀松平常吧，况且菊又是不逾矩的性格。
另外，菊是有压抑自己真实情绪的，他对美代吉用情有多深虽然原作里有涉及，但又因为助六的存在和现在读者关注点的偏差会被分薄很多。

神無月悠也 · 发表于 2016-2-20 23:59

慕小骨发表于 2016-2-20 23:05
这情节放在三次元也说得通，男人很现实的，为前途、地位舍弃情感算稀松平常吧，况且菊又是不逾矩的性格。 ...

大致翻了下原作，菊确实是喜欢美代吉，动画编剧不仅剧情连人物都改动很大，菊的形象在动画里刻画得很薄情，然后侧重描写菊比谷和阿信的羁绊

慕小骨 · 发表于 2016-2-21 00:57

神無月悠也发表于 2016-2-20 23:59
大致翻了下原作，菊确实是喜欢美代吉，动画编剧不仅剧情连人物都改动很大，菊的形象在动画里刻画得很薄情 ...

个人觉得目前动画的改编都是不错的，尤其是对原作未尽细节的补充，这些烘托也让角色性格的展现更丰富了。我并不觉得菊的形象在动画里有比漫画更薄情，而是他本来就是如此（内向、压抑、守矩律己），只是动画传达得更准确、充分，并且性格这东西在某些情境下是优点，换一个事态就可能是缺点，不过这样一个“人”才更生动。至于侧重描写了菊和信的友情也好，还是和美代吉的情感发展也好，都是让涉及的角色性格优缺点平衡的手段，我们都知道事情最后是向着悲剧发展的，但在这个过程中并不是单纯某个人的过错，动画编剧在这方面没有偷懒。

pzk · 发表于 2016-2-21 05:37

看得心有点痛

菊之前事业不顺心灰意冷，美代吉恰好出现给了他支撑，现在的菊单纯靠落语就能活下去了，自然是冷落了美代吉
师父确实是老江湖，把握很准，菊缺什么就能提供什么

pzk · 发表于 2016-2-21 07:25

感觉美代吉在路上遇到菊的时候突然哭出来这段有点突兀……
删掉的话，在片尾看到她流泪感觉更好点吧。

（而且让我好在意，哭花了妆是直接去见客人还是回去重新画了一遍

Realplayer · 发表于 2016-2-21 07:49

飞一般的YY 发表于 2016-1-9 13:52
男主是小关配的，他好像本人就会落语。另外cast里，山寺也会，石头是深度爱好者。本作的声优阵容和使用，应 ...

看阵容？男高那种吗

akira123 · 发表于 2016-2-21 09:34

本帖最后由 akira123 于 2016-2-21 09:39 编辑

飞一般的YY 发表于 2016-2-20 22:08
吉原那里主要是游女吧，虽然艺妓的工作地也多是花街

花街包括艺伎屋和娼馆，艺伎和娼妓明确区别开大概是明治时代。其中心气最高的是大城市里的高级艺伎啦，学艺时间长规矩严格，但地方温泉乡的艺伎什么的和娼妓的差别就不明显了。当然地方艺伎训练水平低也没什么像样的技艺，可以参考川端康成的《雪国》

besta9188 · 发表于 2016-2-21 12:40

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mj_lm · 发表于 2016-2-21 12:48

神無月悠也发表于 2016-2-21 00:59
大致翻了下原作，菊确实是喜欢美代吉，动画编剧不仅剧情连人物都改动很大，菊的形象在动画里刻画得很薄情 ...

原作党表示并不觉得改了多少。
漫画里菊表示过自己虽然对这个女人有情，但不足以为了她让自己做出更大的牺牲，简单来说她就是菊人生中的一个有着肉体关系的女性朋友而已

akira123 · 发表于 2016-2-21 13:15

mj_lm 发表于 2016-2-21 12:48
原作党表示并不觉得改了多少。
漫画里菊表示过自己虽然对这个女人有情，但不足以为了她让自己做出更大的 ...

同样看过漫画，表示不同意……总之各人有各人的见解，求同存异吧
漫画里菊对美代吉感情很深的，可以认为是他一辈子唯一爱过的女人，虽然为了落语最终没有选择吧。从菊最终的艺术风格看，美代吉对他影响是非常大的，毕竟菊最擅长的就是塑造个性复杂的女人呀……这个特点的起点是源于对美代吉复杂的感情，是菊的心伤啦
动画原创的好处是描写充分强化了对菊的塑造，缺点感觉是弱化了菊的感情和最后分手的冲击力，原作有一种青年时代的梦幻突然被现实击得粉碎的感觉……不过下集就要重回原作情节，不知道如何处理

fion1989 · 发表于 2016-2-21 13:23

mj_lm 发表于 2016-2-21 12:48
原作党表示并不觉得改了多少。
漫画里菊表示过自己虽然对这个女人有情，但不足以为了她让自己做出更大的 ...

啊？什么时候发生过肉体关系，我看美有一段话说她觉得菊和别的男人不一样是因为他一直都对她很规矩。我以为菊一生都是处男……

notromeo · 发表于 2016-2-21 13:36

我也觉得好像没肉体关系吧。。。

慕小骨 · 发表于 2016-2-21 13:39

mj_lm 发表于 2016-2-21 12:48
原作党表示并不觉得改了多少。
漫画里菊表示过自己虽然对这个女人有情，但不足以为了她让自己做出更大的 ...

同看过原作，感觉没有肉体关系，最多到接吻吧。

gordo · 发表于 2016-2-21 20:46

美代吉的泪痕，看得我好揪心

ドロロ · 发表于 2016-2-21 21:38

女人不过是消遣

----发送自 STAGE1 App for Android.

payboy · 发表于 2016-2-21 22:07

半年番吗？感觉过去篇有点长抑或漫画原作就是这样安排的？

慕小骨 · 发表于 2016-2-21 22:12

payboy 发表于 2016-2-21 22:07
半年番吗？感觉过去篇有点长抑或漫画原作就是这样安排的？

季番13集。这季就是集中描写八云和助六的过往。

payboy · 发表于 2016-2-21 22:20

慕小骨发表于 2016-2-21 22:12
季番13集。这季就是集中描写八云和助六的过往。

这样啊我还想着看男主角（？）怎样学艺成功以及跟小夏的故事..

慕小骨 · 发表于 2016-2-21 22:30

payboy 发表于 2016-2-21 22:20
这样啊我还想着看男主角（？）怎样学艺成功以及跟小夏的故事..

那可能要等下一季啦（如果有的话）。

xtwx1716 · 发表于 2016-2-21 23:42

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gj一只 · 发表于 2016-2-22 04:38

akira123 发表于 2016-2-20 20:28
没记错，师傅七代目八云是六代目的亲儿子，结婚对象自然很不错啦。师傅和艺伎世家有交情到人家把儿子都托 ...

你劇情看錯了。
送他到高中的是師傅。師傅相當於乾爹，徒弟是當兒子養的。其實劇情裏面也多次提到【親分】這個日本人生活中常見的但中國卻衹在很特定的情況下使用的概念。

gj一只 · 发表于 2016-2-22 04:40

aerodreamer 发表于 2016-2-20 20:56
对这俩职业地位社会门第确实没啥认识，没想到都战后了都是坊间的艺人，落语和艺妓间差这么多。前几集往来 ...

美代吉的自述里提到她沒背景，以前在滿洲是幹【那行】的。

akira123 · 发表于 2016-2-22 09:50

gj一只发表于 2016-2-22 04:38
你劇情看錯了。
送他到高中的是師傅。師傅相當於乾爹，徒弟是當兒子養的。其實劇情裏面也多次提到【親分 ...

没看错，师傅提到过，答应了菊的亲生父母所以要保证他高中毕业。读到高中应该是托付菊给师傅时候的条件之一。徒弟也不等于养子，菊相当于养子，但助六明显不是，后面助六爆发的时候还会提到这点。

daizhenye · 发表于 2016-2-22 12:02

没看过原作，仅就动画来说，是没法看出菊对美代吉有多深的感情的，类似于男人在比较空虚没落的阶段都会交的一个女朋友的地位
走入人生新阶段了，差不多就该结束了，别挡着我就这样。挺现实的一个桥段

PS 对师兄他那是真爱啊

mj_lm · 发表于 2016-2-22 17:37

fion1989 发表于 2016-2-21 14:23
啊？什么时候发生过肉体关系，我看美有一段话说她觉得菊和别的男人不一样是因为他一直都对她很规矩。我以 ...

糟了你们这么一问我就觉得我看时大概是脑补了一些分镜是属于事后了……误导大家抱歉

另外对于美代吉我觉得菊的想法应该虽然爱她但次于落语，所以如果因为她而要在落语上做出让步的话就宁可分手吧，大概对我来说这样的心态无论是从漫画和动画来说我都无法理解成更深的爱了，所以在这方面就感受不到动画消弱原作的部分。

学长失格 · 发表于 2016-2-27 12:56

到头来，还是打算同落语殉情么....

飞一般的YY · 发表于 2016-2-27 13:41

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女人开车 · 发表于 2016-2-27 13:59

这集既悲伤又基情啊

不过菊也算是找到自己的路了

下面就看助六了

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[新番] 《昭和元禄落语心中》动画专楼，完结撒花!

RE: 16年1月新番动画《昭和元禄落语心中》专楼

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