为什么没有三国志那样的战国题材游戏

eilot

煌焰 发表于 2015-11-23 21:32
三国本质上也是一出历史群像剧，所谓曹刘孙是主角不过是读者们自己归纳出来的，有的人认为赵云是主角，有 ...

那問題來了，單說得出戰國有那麼多事件
遊戲系統應該如何設定好?還是像三國志1~2那種風格，三國3那種有城和戰區的系統，5~6的首都為主，7之後的武將為主，還是像信長 將星錄/蒼狼白鹿在城市範圍內每格都能開發的系統更合適

遊戲事件密度是足夠，但能否在玩家及電腦模擬的情況下發生又是另一回事
所以說以戰國為本開發遊戲是不錯，但系統設計那一種才能適合又是問題

真是要堅持使用仿三國志/信長系統，單是250年的時代差又如何做出來
不過也可以用之前建議，就是像提督抉擇做出十多個小劇本，那不同戰役、事件都能沒壓力做出來，也不怕角色老死
而大地圖也根據不同劇本做出局部地區就算
但這樣設計就失去了玩家能改變歷史的興趣
可惜是現在連提督都再沒下集，戰國真是要出，也要像三國推出數集後才能開始令玩家滿意吧

卡奥斯·克斯拉

eilot 发表于 2015-11-23 14:59
看到那麼多事件後
突然想到不用再強求弄成三國志等全國爭霸模式
而是改為提之督決擇方式，給你十多個劇情 ...

提督短剧本完成后，有继续完成大剧本的说。

zplbc

MARCO.BLANCA 发表于 2015-11-23 13:36
不做历史事件就好了，或者历史事件条件放宽，不限制具体的人，做成P社或者天下统一那样的风格，纯粹的模拟 ...

有欧陆mod
质量还不错

C.W.Nimitz

这种题材还是要指望中国公司爆种自己做出来，指望外国人不现实。

羽桐れもん

三国从黄巾算起也不够100年历史
以三国志那套系统，基本一个月一个命令的话，玩家发展也是很快就可以统一了
春秋战国从烽火戏诸侯到秦灭六国，这500多年，给玩家去发展，我看也没什么战国了……
你要故意拖发展历史嘛……很累啊……你要撑500年啊……
除非是三国志8那种以三个月为单位限制行动吧，或者苍狼与白鹿4那种2个月的
或者只做三家分晋到秦灭六国期间这150年？

角色魅力也是问题，我个人打三国很少打到234年以后，那之后牛人都死得七七八八了，玩起来也没什么意思了……

卡奥斯·克斯拉

eilot 发表于 2015-11-24 10:39
提督短劇本完成後進入大劇本模式，看使用勢力某程度上這時已進入IF模式
但提督是只集中太平洋區戰區、當中 ...

其实以注重角色扮演的模式来实现短剧本的目标更有趣味，苏秦相6国，伍子胥之复仇这种。

eilot

羽桐れもん 发表于 2015-11-24 11:12
三国从黄巾算起也不够100年历史
以三国志那套系统，基本一个月一个命令的话，玩家发展也是很快就可以统一了 ...

早期三國志就是這問題，選後期劇本，基本是大後方都是每城只得1~2人
而且能力也是偏弱，數值平均才70~80，鄧艾那批也是單一數值有90前
近數集比較好，數值調高了，但個人技能都是非常普通，甚至是沒技能
吳國那批在無印版居然可以沒個人技能，而美州狼和太史慈雖有X神但是超短命種...
魏國那批大多是X將，而大耳那批就是X神...
這也偏心得過份

羽桐れもん

eilot 发表于 2015-11-24 12:23
早期三國志就是這問題，選後期劇本，基本是大後方都是每城只得1~2人
而且能力也是偏弱，數值平均才70~80 ...

因为光荣参考的实际上是三国演义嘛
皇叔那边全是神，曹老板是人多，孙家火烧连营之后没什么存在感，要有也是给蜀国魏国刷脸用的
现在光荣加了很多三国志边角料里的人进去……说真很多都跟路人甲一样没存在感

及附属岛屿

春秋战国有EU3引擎的mod

eilot

羽桐れもん 发表于 2015-11-24 12:34
因为光荣参考的实际上是三国演义嘛
皇叔那边全是神，曹老板是人多，孙家火烧连营之后没什么存在感，要有 ...

加野史、外傳、民間劇也是不錯的選擇，連演義沒名的呂布之娘都能「正名」為呂綺玲...
三國志系列去到現在，正史找不出新人物，在外史找新人加入也是一條出路
最低限度這批都是同時代角色，而不是去不同時代找人物來使用

不過說到不同時代隱藏人物，也可惜了只限11代日版1.00在教學模式中用修改器才能看到的超隱藏武將
在其他正常模式劇本用修改器都是沒有
最要命是有其人物說明，和臉譜，只是在下次更新後就刪了...
這批隱藏人物除了近代中國那批超爭議，其他古人都不能使用就感到可惜
如王維杜甫這批有何問題，反正都有李白
吳三柱等都有不少明朝角色
元代那批也不見得有大問題，這些都刪了...
甚至不搬回正常能使用的他時代隱藏角色，真不知道這批角色當時弄出來有何內幕

qiyu1234

eilot 发表于 2015-11-24 13:08
加野史、外傳、民間劇也是不錯的選擇，連演義沒名的呂布之娘都能「正名」為呂綺玲...
三國志系列去到現在 ...

糞藝爪覧本来就是制作组无聊加进去的玩意

人物属性也非常主观片面，纯粹是玩票性质的东西

羽桐れもん

eilot 发表于 2015-11-24 13:08
加野史、外傳、民間劇也是不錯的選擇，連演義沒名的呂布之娘都能「正名」為呂綺玲...
三國志系列去到現在 ...

11已经挖了戏剧里的人物了，鲍三娘，关索这些都出来了
还把那些XX夫人能挖的都挖了
剩下再挖就要挖道教里说的张鲁的女儿，诸葛亮的女儿这些了吧
但是问题还是那个，戏剧说的也多是诸葛亮死前的故事，后面还是没什么人能加

zakas

煌焰 发表于 2015-11-23 20:56
我敢说这楼里讨论的都没有几个了解战国的
其实不论是春秋还是战国都有很多精彩的事件和巨大的变革
从奴隶社 ...

应该先加上郑庄公小霸。虽未入五霸，但敢攻击周天子。一个时代的开端。

eilot

qiyu1234 发表于 2015-11-24 13:21
糞藝爪覧本来就是制作组无聊加进去的玩意

人物属性也非常主观片面，纯粹是玩票性质的东西 ...

先排除糞藝爪覧，再排除近中國那批

找到了日攻當時的貼子

http://web.archive.org/web/20060 ... y.asp?RootID=174413
再次說先排除近中國那批...

這批有何問題?為何只能使用已用了多代的岳飛，加入更多他時代角**，反正都是彩蛋
11加強沒玩，所以不知道是否真是補回

eilot

羽桐れもん 发表于 2015-11-24 13:23
11已经挖了戏剧里的人物了，鲍三娘，关索这些都出来了
还把那些XX夫人能挖的都挖了
剩下再挖就要挖道教里 ...

关索不是3代就有嗎?是他兩位老婆(還有一位是南蠻那位)是近代才挖出來
馬雲祿都挖出來
不過演義本身就是這樣，孔明死後約10多回就腰斬，可能是新一代主角姜維人氣太差，所以被少年X要求停止連載，最後能演完歸晉的ED已經算好了

laiding

秦琼	82	84	70	46	61		秦琼	81	96	51	29	88	金刚
郑成功	78	84	62	23	67		郑成功	90	72	80	85	93	水神
蔺相如	61	60	79	81	78		蔺相如	28	47	85	90	85	论客
管夷吾	47	34	83	85	80		管夷吾	90	65	98	100	82	能吏
尉迟恭	84	80	67	60	78		尉迟恭	82	98	60	32	84	枪神
孔丘	31	17	85	76	88		孔丘	73	68	84	87	85	仁政
张良	81	34	100	95	86		张良	65	33	100	95	91	神算
项籍	97	100	47	19	62		项籍	94	100	69	20	95	霸王
范增	92	50	89	78	67		范增	27	4	93	80	76	看破
韩信	98	95	87	37	80		韩信	100	74	92	73	76	强行
萧何	67	43	82	85	86		萧何	21	17	86	98	89	屯田
英布	90	92	56	36	56		英布	84	97	56	33	54	威风
岳飞	81	88	61	34	93		岳飞	95	91	78	31	98	洞察
吕尚	87	76	90	88	91		吕尚	97	50	100	96	90	鬼门
杨大眼	82	87	56	34	68		杨大眼	88	98	65	52	79	疾驰

对比了一下测试版（左）和威力加强版（右）共有的古武将数据，看来完全不是一个人设定的，并且测试版数据大部分人物看上去是刻意调低了，虽然范增的统率、韩信的武力亮瞎眼。

Bernoulli

煌焰 发表于 2015-11-23 20:56
我敢说这楼里讨论的都没有几个了解战国的
其实不论是春秋还是战国都有很多精彩的事件和巨大的变革
从奴隶社 ...

人家说的是战国，结果你这里洋洋洒洒说了一堆八成都是春秋。

eilot

laiding 发表于 2015-11-24 16:40
对比了一下测试版（左）和威力加强版（右）共有的古武将数据，看来完全不是一个人设定的，并且测试版数据 ...

沒記錯的話，無印版都有不少他時代武將，如岳飛就有了
但沒杜甫等古人，
以前用修改器時，部份能正常使用的他時代武將，反而沒了其人物說明
不過因這批特殊人物只能在特別模式的指定關卡調出來，不影響各個正常劇本
可惜在更新後就沒了，中文版已是1.3之後來

加強版沒玩所以不知道是否因此將舊的他時代調整數值，也不知道是否加入了更多他時代人物
但應該能肯定沒加入近中國那批吧...

laiding

eilot 发表于 2015-11-24 17:05
沒記錯的話，無印版都有不少他時代武將，如岳飛就有了
但沒杜甫等古人，
以前用修改器時，部份能正常使用 ...

加强版古武将只剩下32个，人选、数据跟测试版的也有不小出入，时代最晚只到郑成功。测试版那些应该就是哪个程序员为了好玩放的彩蛋吧。

羽桐れもん

原来11的鲁迅那些是早期版本里的东西啊……然而我印象最深的还是4代那堆水浒传啊……

梁日浮

单以做游戏的困难来说。参考暗耻的三国志，其实关键还是，以人为主角的设计的话，绝大部分人都只有少少几个或者一个故事中出场露个脸，其他时候到底在干嘛，干过什么之类的完全不知道，活跃时间也不知道，不好设计。刷脸次数有廉颇那个级数当然好做，左师触龙呢？他就在战国策里亮过一次场，其他时候全部没记载，没故事，没时间，也就没设定。
按p社做的话，那不如结合春秋一起做，三桓六卿三军之类的体现得更详细。