为什么没有三国志那样的战国题材游戏

john. · 发表于 2015-11-23 12:14

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谢枫华 · 发表于 2015-11-23 12:22

要说有还是有，比如说《战国策》、《东周列国志》之类的老游戏。
关键是中国正版游戏市场太狭小，日本对战国的兴趣又不大，所以逐渐地就没人做了。

无动于衷 · 发表于 2015-11-23 12:27

太阁立志传算吗

Melchior · 发表于 2015-11-23 12:28

因为日本人不熟悉中国战国啊

博尔赫斯 · 发表于 2015-11-23 12:33

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viperasi · 发表于 2015-11-23 12:34

无动于衷发表于 2015-11-23 12:27
太阁立志传算吗

说的是中国的春秋战国时期，不是日本的战国。

lj5912834 · 发表于 2015-11-23 12:36

虽然差了几年，项刘记也算能满足你的要求

luciffer · 发表于 2015-11-23 12:45

光荣是不是做过苍狼与白鹿之类的，没做过战国的？

eilot · 发表于 2015-11-23 12:47

戰國策最大問題是時期長，200多年的變化，期間國家多而混亂，但知名人士在每國或時代平均分配不足

不像三國的知名人物都是集中於早期的東漢末期混亂，容易給玩家選擇
去到三國成型時開始出現新人物不足情況
而現在三國都是不停在黃巾和後三國至近晉時不停想法加人物，甚至連假想角**要加入(雖然也刪了不少前作人物)
但這已建基於出了13代的情況

就算是信長系統也有這問題，愈後期就愈少可用人物，不過信長系列有姬將軍的設定，以假想人物為弱小國家(就是少人能用)使用
但戰國策用這招的話，就要想一大堆如何生成虛假武將的方法，這時不排除說違反歷史或破壞遊戲平衡等....

順應求問遊戲名稱，忘了
突然想起N年前有一隻以三國方式的戰略遊戲，但可用的是張作X、X玉祥等近代軍團
其中一個指令就是向有關係的國外求資源，以前和多位友人一起玩得非常開心

稲穂信 · 发表于 2015-11-23 12:50

三国志12pk里我记得有(中国)战国人物来着。

lyt7777 · 发表于 2015-11-23 12:58

战国的问题是时间跨度太长，人物太散，和苍狼白鹿类似。

你真要做，五霸+郑庄得做吧？战国七雄得做吧？那主角到底是谁？最后统一的嬴政？还是小白楚庄重耳夫差勾践？

eilot · 发表于 2015-11-23 13:03

lyt7777 发表于 2015-11-23 12:58
战国的问题是时间跨度太长，人物太散，和苍狼白鹿类似。

你真要做，五霸+郑庄得做吧？战国七雄得做吧？那 ...

苍狼白鹿去到歐亞編時，都是靠虛擬的生成人物來充數
而且更有傳說人物使用
否則大家只得除國主外就沒人能用

苍狼白鹿引起另一問題，就是範圍太大，每回合玩家完結後，就要等可長時間才能再玩
這點在PS版時問題更大，玩不用5分鐘，之後離席5分鐘以上都未必再輪到自己

lyt7777 · 发表于 2015-11-23 13:06

eilot 发表于 2015-11-23 13:03
苍狼白鹿去到歐亞編時，都是靠虛擬的生成人物來充數
而且更有傳說人物使用
否則大家只得除國主外就沒人能 ...

就是这样，战国人物说起来多，但摊到每个霸主的时代，有名有姓的就那么几个，等新人物出来老人就差不多都该死光了，断代感觉太强烈。

RPMWT · 发表于 2015-11-23 13:24

以前就想过，为什么三国和信长就非得用历史上(不管现实还是虚构的)有名有姓的角色呢，大量随机生成大众脸武将不好吗，这样就可以只收集自己喜欢的少量角色，其他人都砍掉也不心疼了

然而不管是三9的提拔小兵还是信长的姬武将，随机角色就那么几个名额实在蛋痛

卿卿雅儿 · 发表于 2015-11-23 13:26

RPMWT 发表于 2015-11-23 13:24
以前就想过，为什么三国和信长就非得用历史上(不管现实还是虚构的)有名有姓的角色呢，大量随机生成大众脸武 ...

没有历史武将，历史事件就难以表现。
这样做下来，你说的倒像是兰斯系列。

sunkaifeng00 · 发表于 2015-11-23 13:29

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-11-23 13:34 编辑

别说日本人不了解中国的战国，中国人很多都不甚了解

不光是前面有人说的知名人数不足问题，我在不同论坛看了几个类似讨论帖，都出现了或有意或无意地混淆春秋战国的问题
明明说的很清楚是“为什么没有战国题材”，结果说着说着就下道跑偏，变成在讨论“为什么没有东周题材”——而且不是有人专门提出“春秋和战国应该并列我们直接讨论东周吧”那种，而是不知道什么人就看上去很自然地把春秋五霸勾践西施管仲文姜都拿出来作为论据了，然后一帮人也完全没人发现问题，依然讨论得津津有味

RPMWT · 发表于 2015-11-23 13:34

卿卿雅儿发表于 2015-11-23 13:26
没有历史武将，历史事件就难以表现。
这样做下来，你说的倒像是兰斯系列。 ...

不是取消历史武将啊，是在现有武将库的基础上随机生成大量的大众脸

你要说死人导致的历史事件消失，现在也一样啊，而且光荣的这些历史游戏，玩家不刻意控制的话，中期开始就没什么历史事件了

MARCO.BLANCA · 发表于 2015-11-23 13:36

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桑海游子 · 发表于 2015-11-23 13:37

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lucasxp · 发表于 2015-11-23 13:43

本帖最后由 lucasxp 于 2015-11-23 13:45 编辑

你说的这个思路只能指望西方人来做了。而且估计做出来也得靠西方市场来养活。东方市场对历史游戏的审美基本上还是围绕人物志来着。

其实P社也好CA也好都已经证明随机人物毫无问题。

lyt7777 · 发表于 2015-11-23 13:52

sunkaifeng00 发表于 2015-11-23 13:29
别说日本人不了解中国的战国，中国人很多都不甚了解

不光是前面有人说的知名人数不足问题，我在不同论坛看 ...

这话说的，光讲战国不讲春秋那从什么时候讲起？三家分晋起嬴政一统结束那也有250年，中间历经御三家、齐秦争霸、吴起变法、胡服骑射、齐灭宋、商鞅变法、长平之战等多个时代，那是KOEI那种以人为本的方法讲的好的？

lyt7777 · 发表于 2015-11-23 13:54

lucasxp 发表于 2015-11-23 13:43
你说的这个思路只能指望西方人来做了。而且估计做出来也得靠西方市场来养活。东方市场对历史游戏的审美基本 ...

然而东亚就是讲人本，我敢说EU玩到现在大把人都不认识华伦斯坦，这样玩战国是行不通的。

sunkaifeng00 · 发表于 2015-11-23 14:12

lucasxp 发表于 2015-11-23 13:43
你说的这个思路只能指望西方人来做了。而且估计做出来也得靠西方市场来养活。东方市场对历史游戏的审美基本 ...

P社的战国就是这么干的
系统照搬丧失风云那一套，大名武将除了剧本开始已经出生的其他全架空
结果是没人买账

sevra · 发表于 2015-11-23 14:18

本帖最后由 sevra 于 2015-11-23 14:51 编辑

lucasxp 发表于 2015-11-23 13:43
你说的这个思路只能指望西方人来做了。而且估计做出来也得靠西方市场来养活。东方市场对历史游戏的审美基本 ...

关键是时空范围限定在华夏大陆的话，势力之间的特征区别很有限吧。不靠个人特征（魅力）的话势力本身可玩性太少了。

eilot · 发表于 2015-11-23 14:19

本帖最后由 eilot 于 2015-11-23 14:21 编辑

RPMWT 发表于 2015-11-23 13:34
不是取消历史武将啊，是在现有武将库的基础上随机生成大量的大众脸

你要说死人导致的历史事件消失，现在 ...

其實現在三國志系列，就算玩家刻意控制，早期要完成歷史事件都有一定難度
其中一個理由就是強大國家的好戰程度，弱小國家只得君主一名及數名廢物的情況下
不出一年就被消滅，之後就沒之後，
特別是近數代三國志都是這樣，不出5年東北區基本上已統一
就算強如大耳有關張猛將，但守在平原、或徐州這種四方八達都是敵人情況下，非玩家操作也是短命種來
如果玩家使用的是武將模式，就更難看到歷史事件

反而太閣的歷史事件(信長時期)能盡量還原，其中就是信長會強制將一些武將去做指定城主，強制沒收指定城市
就算給你提早升職，辛苦打下指定城，他都會強制分了不少角色去指定地方
指定武將就算你如何想借都不能入手，
指定的大名就算想解除同盟也做不到(德川...)，
而信長也真是太強，附近大名也難以攻入搶了那些歷史事件的城，
(雖然也試過被他大名搶去指定城市，再攻回後信長就沒有委派他們回原城，因此沒有本能寺，但除此之外其他事件還是能還原)
加上玩家幫助下，基本上本國的敵人清得比原歷史更快，
之後本能寺事變也因此容易發生
不過再之後就難發生，如和柴田...
但改建大板還是能輕易發生

革新 · 发表于 2015-11-23 14:33

除了光荣其他人连三国都很难做好。战国谁能做啊

燕市游徒 · 发表于 2015-11-23 14:42

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eilot · 发表于 2015-11-23 14:59

lyt7777 发表于 2015-11-23 13:52
这话说的，光讲战国不讲春秋那从什么时候讲起？三家分晋起嬴政一统结束那也有250年，中间历经御三家、齐 ...

看到那麼多事件後
突然想到不用再強求弄成三國志等全國爭霸模式
而是改為提之督決擇方式，給你十多個劇情模式
而戰場只局限於小地方，可選擇長平戰、胡服騎射戰等事件
每次通關後獲得獎勵模式，就是下戰開局時，能選擇是否追加已通關劇本的歷史知名人物
(或弄成新基連野望，每次開局都能用積分買隱藏人物及機體)
最後弄一個IF劇本，就像三國志的英雄劇本，全國家一起亂戰

RPMWT · 发表于 2015-11-23 15:11

eilot 发表于 2015-11-23 14:19
其實現在三國志系列，就算玩家刻意控制，早期要完成歷史事件都有一定難度
其中一個理由就是強大國家的好戰 ...

感觉这又是历史的内在逻辑之类的问题了，现实中那些历史人物作出的决定、那些历史事件的发生往往都是有很深刻和复杂的原因的，而现在的电脑技术却无法模拟这么多错综复杂的现实因素（P社虽然在往这方面努力但我感觉还是差强人意的样子），所以你就能看到刘备干翻袁绍、岛津统一日本之类的事情了。

另一方面，玩家玩这些历史游戏，大都是享受“改变历史”的快感而不是“体验历史”或者了解历史什么的（想体验历史去看历史书、看历史小说电影什么的都比玩游戏的体验好），这样就更没法要求一切按剧本来了。

eilot · 发表于 2015-11-23 15:23

本帖最后由 eilot 于 2015-11-23 15:25 编辑

RPMWT 发表于 2015-11-23 15:11
感觉这又是历史的内在逻辑之类的问题了，现实中那些历史人物作出的决定、那些历史事件的发生往往都是有很 ...

這樣又沒錯，這也是不少玩家都喜歡開局用大耳的原因...
三國和太閣不同，太閣要控制歷史事件比較容易，強行指派指定人物在特定時間去特定地區
而信長也真是太強，正常來講都是能和一直和武田家角力，之前慢慢侵食其他地區，
玩家就幫手一直收能力超強角色入隊，令信長更難落敗...
而且玩家角度一直都是集中於猴子視點
因此去到本能寺也沒太大問題

但三國就算自動委派指定人物去指定地方，再做指定官職
其後也因勢力問題，好大機會下回合就沒之後...
而且就算有官職，也未必有用，反而可能更局限武將其能力，令有關勢力死得更快...

外交方面感覺愈做愈差，以前喜歡互相同盟，從而拖長弱小國家生命，更有只能同盟才能開發科技(這個學了信長的設定有時感到無奈及反人類)
現在就算是普通都會即時出兵，同盟多了年份申請，而且一向較短(愈短愈易認可)，未必有破棄或負作用低
小國死得更快
以前3代在低敵對度下誘使對方破棄同盟，對方武將忠誠何是暴降到除了私家武將外隨意登用，士兵士氣暴減

奎爷他爹 · 发表于 2015-11-23 15:29

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煌焰 · 发表于 2015-11-23 20:56

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qiyu1234 · 发表于 2015-11-23 21:04

暗荣的三国志12PK版有战国七雄剧本，虽然只是个试验，但是，怎么说呢，如果按照三国志这种游戏模式照搬做战国游戏的话，会很局促

韭菜 · 发表于 2015-11-23 21:21

qiyu1234 发表于 2015-11-23 21:04
暗荣的三国志12PK版有战国七雄剧本，虽然只是个试验，但是，怎么说呢，如果按照三国志这种游戏模式照搬 ...

战国七雄剧本就是限定一个时期做的简略三国志模式
要把春秋战国几百年做出来还用三国这个模式估计没谁有这个驾驭力

韭菜 · 发表于 2015-11-23 21:24

煌焰发表于 2015-11-23 20:56
我敢说这楼里讨论的都没有几个了解战国的
其实不论是春秋还是战国都有很多精彩的事件和巨大的变革
从奴隶社 ...

就是没有一本传世的战国演义小说史料年代跨度人物传承就是最大障碍没法弄一个贯穿始终的主角
没三国演义我也不信三国会这么火谁会去认识人妻曹草鞋刘

煌焰 · 发表于 2015-11-23 21:32

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qiaoyicc · 发表于 2015-11-23 21:42

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站着等死 · 发表于 2015-11-23 22:18

韭菜发表于 2015-11-23 21:24
就是没有一本传世的战国演义小说史料年代跨度人物传承就是最大障碍没法弄一个贯穿始终的主角
没三 ...

冯梦龙的东周列国志啊，我从小学五年级暑假的时候开始就爱看，趣味横生黄段子一堆，从此初中开始历史老师都不敢和我谈笑风生。。。。。

黑色天鹅 · 发表于 2015-11-23 22:30

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metalyuki · 发表于 2015-11-23 23:40

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