【剧透慎入】Re:从零开始异世界生活#25 ただそれだけの物語

wuxiaojing

サテラ 发表于 2016-7-13 18:07
其他人没有付出，或者尚未付出的部分就都由我来承担吧

毕竟我欠了昴太多太多……

不，到底是不是欠486的还不知道呢。。。。。。如果帕克真的是原来的贤者，或者帕克和486都是贤者的一部分。你不能只还486啊，况且从茶会情况来看，你大概还要还你那些魔女姐们的人情，怠惰和暴怒好像都跟你关系很融洽的样子，至于那个蹲墙角咬手绢的多娜，吃了她也无妨

wuxiaojing

サテラ 发表于 2016-7-13 18:07
其他人没有付出，或者尚未付出的部分就都由我来承担吧

毕竟我欠了昴太多太多……

顺便真的没有人像我一样觉得你跟莱傲天才是最搭配的一对么？白衣骑士，黑裙魔女，一个是救世的英雄，一个是灭世的魔王，同样都是最强实力的世界巅峰，互相对打能永久不分胜败，联手起来的话完全是毁天灭地仅靠两人就能操翻全世界的鸳鸯夫妇雌雄双煞，这组人设放在任何小说作品里都应该是无可挑剔的登对吧？！

サテラ

wuxiaojing 发表于 2016-7-13 18:12
不，到底是不是欠486的还不知道呢。。。。。。如果帕克真的是原来的贤者，或者帕克和486都是贤者的一部分 ...

我喜欢就只有那个人，现在还不能告诉你们原因而已

我可是很喜欢多娜姐姐的，所以我理解她为什么那么恨我

其实死在她的手里...唔...果然还是不行...就算死也只想死在昴的怀里呀

稲荷团子

wuxiaojing 发表于 2016-7-13 18:17
顺便真的没有人像我一样觉得你跟莱傲天才是最搭配的一对么？白衣骑士，黑裙魔女，一个是救世的英雄，一个 ...

等剑圣化身为最终boss的时候 萨缇娜牺牲自己把力量给486 让486和剑圣双爱双杀呢

サテラ

wuxiaojing 发表于 2016-7-13 18:17
顺便真的没有人像我一样觉得你跟莱傲天才是最搭配的一对么？白衣骑士，黑裙魔女，一个是救世的英雄，一个 ...

请收起你的脑洞，我并不认识什么"莱傲天"，谢谢

阿姆罗・雷

wuxiaojing 发表于 2016-7-13 17:57
我觉得你这个举例子举得很奇怪，486喜欢emt的一切，你为什么只举emt的优点？搞得好像486只喜欢她的颜一样 ...

你还是没看懂我说了什么。昴喜欢艾米莉娅的一切自然也包括缺点，实话说这些小缺点在她这个身上根本算不了什么，什么都不影响。问题就在于这里，昴这么狂热还真是因为她的颜，因为她天使般的可爱纯洁善良。这种例子现实中都多得是，虚构作品里更是数不胜数。这是男人的天性，试图否定这点没什么意义。
然而蕾姆喜欢的可不是486的颜，是他唯一的优点。你这话说的就不对了，不了解他的优点怎么喜欢？你有没有喜欢的女生，谈没谈过恋爱？这关系到你能不能理解他们之间感情的差异，剥离外表要素再讨论一个人的内在是必要的。而且付出不等值关系就不会平等，你可能无法理解这种微妙的心理问题。至少现在昴跟蕾姆之间的付出与回报是平等的，跟艾米莉娅还不够平衡。
另外不要拿约炮这种模板化轻小说来举例，一堆塑造苍白空洞的模板化人物你跟我说付出……我只能说，没有可比性。

菈姆

稲荷团子 发表于 2016-7-13 18:10
邮局港剧，除了EMT以外我真是特别喜欢拉姆 好像被拉姆骑在身上

500元一次的女仆杀必死我倒是无所谓呢

不过我要表演的是“空手碎活人”

菈姆

サテラ 发表于 2016-7-13 18:23
请收起你的脑洞，我并不认识什么"莱傲天"，谢谢

neet已久的魔女也会有绯闻，真是长见识呢（微笑）

wuxiaojing

阿姆罗・雷 发表于 2016-7-13 18:24
你还是没看懂我说了什么。昴喜欢艾米莉娅的一切自然也包括缺点，实话说这些小缺点在她这个身上根本算不了 ...

我确实没看懂你想说啥，雷姆喜欢的是486唯一的优点，然后雷姆通过某些事了解了这个优点，所以她对486死心塌地无尽付出，486也想回报她，所以两人相亲相爱，值得赞许。486喜欢的是emt的一切，（然后你的意思是大部分都是因为颜，这个男人都可以理解），然后486没有什么标志性的事件去了解emt的一切，所以他对emt死心塌地无尽付出，emt不知道所以没有回报，所以两个人情路不顺，值得批判，大概这样？

稲荷团子

阿姆罗・雷 发表于 2016-7-13 18:24
你还是没看懂我说了什么。昴喜欢艾米莉娅的一切自然也包括缺点，实话说这些小缺点在她这个身上根本算不了 ...

我还是觉得需要参一脚进来说下，爱情是麻木的，有时候喜欢起来真的没理由 付出不付出这些只能是有影响但并不是决定性的，现实中例子太TM多了

另外再说回原作，蕾姆在原作中这段其实也是轻改套路女角色的典型，只是动画化后给人感觉好一些而已

サテラ

菈姆 发表于 2016-7-13 18:28
neet已久的魔女也会有绯闻，真是长见识呢（微笑）

都怪某些人以讹传讹正因为我对昴的感情一直坚定如初，所以更加无法忍受这种谣言

对了，听说拉姆小姐和不少人传出过绯闻，在处理这些麻烦事上有什么经验可以分享的吗？

阿姆罗・雷

wuxiaojing 发表于 2016-7-13 18:35
我确实没看懂你想说啥，雷姆喜欢的是486唯一的优点，然后雷姆通过某些事了解了这个优点，所以她对486死心 ...

大体差不多。不过我不觉得昴跟艾米莉娅这种关系有什么值得批判的，我是说昴跟蕾姆的关系很对等，昴为了救蕾姆自杀过，蕾姆在轮回里也为昴死过，蕾姆的付出是足够多的，所以他俩的关系是顺畅无阻碍的。
而昴跟艾米莉娅就是因为付出回报不对等才吵成这样，实际上艾米莉娅在后面也还是处于一个单方面接受昴帮助的状态，所以迟迟无法跟昴达成一个平衡，跟昴的契合度不如蕾姆高。我想说这是艾米莉娅人气不如蕾姆的原因。

菈姆

サテラ 发表于 2016-7-13 18:39
都怪某些人以讹传讹正因为我对昴的感情一直坚定如初，所以更加无法忍受这种谣言

对了，听说拉姆小 ...

蕾姆蕾姆，neet魔女对花边新闻也感兴趣了，是不是关久了出现了性饥渴了

我也如你所见一样对罗兹瓦尔大人一心一意，拉姆的世界除了罗兹瓦尔大人容不下其他人

至于村子里有拉姆和蕾姆的亲卫队，我是不知道的，对的，我完全不知道我那么受欢迎

サテラ

菈姆 发表于 2016-7-13 18:48
蕾姆蕾姆，neet魔女对花边新闻也感兴趣了，是不是关久了出现了性饥渴了

我也如你所见一样对罗兹瓦尔大人 ...

是嘛那么看来偷会头盔独臂男，魅惑未成年半兽男孩

还有和昴一起睡觉之类的事情

都是从未发生过的了？

（哎呀，好像不知道从哪里冒出很多黑雾，有点难受）

总之这是非常严肃的问题，拉姆小姐一定要仔细考虑，如实回答哦

zxlice

illusiome 发表于 2016-7-13 18:56
这个剧现在的力量层次还没向观众揭开面纱啊。

感觉武斗系的都比魔法侧那群弱了不少，就现在而言，如果都 ...

武斗不是还有个战神？

阿斯特雷娅

菈姆 发表于 2016-7-13 18:48
蕾姆蕾姆，neet魔女对花边新闻也感兴趣了，是不是关久了出现了性饥渴了

我也如你所见一样对罗兹瓦尔大人 ...

要是后面说罗兹本体灵魂是个女的，进了486后宫，你是不是也要跟着陪嫁哦拉姆小姐

菈姆

サテラ 发表于 2016-7-13 18:55
是嘛那么看来偷会头盔独臂男，魅惑未成年半兽男孩

还有和昴一起睡觉之类的事情

啊呀啊呀，果然neet魔女春心荡漾了吗

不仅是巴鲁斯得睡姿，巴鲁斯全裸着摇晃着胯下的（消音）跑出浴室要袭击我的样子我都有看到过呢，但是我不为所动，丝毫不为所动

因为我心中只有罗兹瓦尔大人，罗兹瓦尔大人才是我的一切，其余给予巴鲁斯的只是前辈对无能后辈的一点施舍，或者说是一点小福利

是的，拉姆能给巴鲁斯的只有同情心，别无其他

阿姆罗・雷

稲荷团子 发表于 2016-7-13 18:39
我还是觉得需要参一脚进来说下，爱情是麻木的，有时候喜欢起来真的没理由 付出不付出这些只能是有影响但 ...

其实谁爱上谁都是套路，这年头已经没有什么不套路的爱情和角色了。
但一个女配角给人如此深刻的印象，人气领先女主角那么多，自然是有原因的。我只是在试图分析原因是什么

サテラ

菈姆 发表于 2016-7-13 19:03
啊呀啊呀，果然neet魔女春心荡漾了吗

不仅是巴鲁斯得睡姿，巴鲁斯全裸着摇晃着胯下的（消音）跑出浴室要 ...

（黑雾逐渐散掉）

果然是真爱一途的拉姆小姐呢，这下我就放心了

昴可是有很多优点的，也不要太欺负他喔

阿姆罗・雷

是的。昴对艾米莉娅的付出，蕾姆也在昴的身上做到了，而且还治愈了昴，所以她的耀眼程度不在昴之下。
她15话这段死后的爬行救昴征服了所有的观众，得到一致好评

稲荷团子

阿姆罗・雷 发表于 2016-7-13 19:05
其实谁爱上谁都是套路，这年头已经没有什么不套路的爱情和角色了。
但一个女配角给人如此深刻的印象，人 ...

蕾姆人气高 艾米利亚人气不及 在这段的原因恰恰就是受众的问题了，轻小说的受众不喜欢一个和男主吵架翻脸的女角色，而喜欢一个无私为主角付出的角色，蕾姆的人气这么高就是因为她刚好被作者安排了在这个位置，假设和艾米利亚吵架后，留在昴身边的是拉姆或者贝蒂，那人气一样不会比蕾姆低（为男主无私付出的理由 这两个角色 都有）  

后来的长月达平也是很大原因上是这个问题才让蕾姆下线的，所谓的超纲了

阿姆罗・雷

稲荷团子 发表于 2016-7-13 19:20
蕾姆人气高 艾米利亚人气不及 在这段的原因恰恰就是受众的问题了，轻小说的受众不喜欢一个和男主吵架翻脸 ...

艾米莉娅的人气是因为跟昴吵架才低的？？我不觉得。很遗憾，你这么说就说明你并不了解这些角色的性格。
艾米莉娅跟昴吵架是为了感情变得更好，寻求交流才会吵架。这反而让我眼前一亮，她不是个模板化傻白甜只等着男主无限付出的女主。我看了很多评论包括欧美那边的，也没见到有几个人说因为她跟昴吵架就讨厌她的。

另外，把拉姆和贝蒂放在蕾姆的位置上，她们并不会做到同样的事情，因为她们跟蕾姆的性格想法差别都太大了，处理事情的风格不同，她们并不会在寡不敌众明显打不过的情况下急着冲过去救昴。如果每个角色放在同一个位置都能做到同样的事情，那么这个角色塑造是完全失败的。至少大部分观众不会这么认为的。

高等黑暗

人不言 发表于 2016-7-13 19:23
剑圣莱傲天应该算武斗系，但由于过于强大导致被分到修仙系。
紫毛骑士应该也算武斗系，但也会几手法术， ...

要不要请武斗系顶端的强欲司教来说几句话？

稲荷团子

阿姆罗・雷 发表于 2016-7-13 19:30
艾米莉娅的人气是因为跟昴吵架才低的？？我不觉得。很遗憾，你这么说就说明你并不了解这些角色的性格。
艾 ...

就我个人来说这是前期很好地扩展艾米利亚这个人物的事件，我怎么会因为这点而不喜欢她呢 我说的是大部分的轻小说受众，就是所谓的路人粉（销量也是在文库版第4卷大跌） 如果再不复的话去贴吧翻出从13话开始到这几天的帖子看看 这个时候的蕾姆就的表现就是鲜明的对比了，轻小说的受众和我们这些真爱粉不一样 不需要找太多理由去说明对一个角色的看法

至于贝蒂和拉姆，只要她两是被作者安排在这个位置上，即使要根据她们和蕾姆的性格不同，也会设置不同的事件让她们表现出对昴无私的付出，因为这段剧情就是要这样去设置 从而引出“从零开始”的剧情的

Bernoulli

阿姆罗・雷 发表于 2016-7-13 16:59
倒不是说艾米莉娅是偶像定位，而是昴这种心态跟喜欢偶像很像。他太狂热了，狂热过头了。仔细看看他对艾米 ...

给EMT贴个傻白甜的标签也就算了？说她烂大街，哼哼，你见过几个穿越类题材女主角像EMT13话那样爆发的吗？白学那种片还差不多。

阿姆罗・雷

Bernoulli 发表于 2016-7-13 19:41
给EMT贴个傻白甜的标签也就算了？说她烂大街，哼哼，你见过几个穿越类题材女主角像EMT13话那样爆发的吗？ ...

我是说设定，而非性格。如果她没爆发那一下，那就烂大街了。所以我很喜欢她

wuxiaojing

稲荷团子 发表于 2016-7-13 19:20
蕾姆人气高 艾米利亚人气不及 在这段的原因恰恰就是受众的问题了，轻小说的受众不喜欢一个和男主吵架翻脸 ...

配角塑造的比主角出彩然后配角人气高是再正常不过的事了。。。。不论男女我都觉得男配合女配比男主和女主人气高的情况反而更普遍，长门人气比团长高，焰和麻美比圆（这条我说不准），小豆梓比月子，七海比真白，其他更多的我就不一一列举了，付出是一方面，emt最最致命的是戏份问题，其他配角比主角高有各方面原因，emt偏偏还缺一个出勤率，4,5,6是486最需要帮助最无助的时候，老贼直接让emt除了捏心打个酱油以外完全不露脸，这点才是最要命的。虽然第四章是emt的大主场，但一方面动画没有，更致命的是小说此时也没有，所以绝大部分受众都只知道无论是同步的小说还是动画emt都戏份少的可怜，还是在男主最憋屈的时候，这种层层叠叠的强化效应结果就是emt人气被雷姆完爆，这个实在是没法找别的说法。。。。。。。。

鲷鱼烧

稲荷团子 发表于 2016-7-13 19:20
蕾姆人气高 艾米利亚人气不及 在这段的原因恰恰就是受众的问题了，轻小说的受众不喜欢一个和男主吵架翻脸 ...

为了便于商品化，轻小说一般以卖角色为核心，剧情只是辅助。

而Re0是以故事为核心、商业化程度较低的作品，角色只是为剧情服务、为作者所用的一枚枚棋子。

相信长月做出停牌决定，其中有笔力失控的因素（毕竟他也不是什么行家老手），但这应该不是主要原因。

从后续发展来看，感觉主要还是因为剧情的需要。长月把遭受这种待遇的她，作为推动故事、引导着昴如何行动的要因在运用着。



现在人气高，是因为这章是她的舞台，自然重点写她。后面各章是风水轮流转啦……

看惯了萌系的轻浮读者们遇到这种结构时，大都成为了被作者牵着鼻子走的博爱者（笑）吧。

Re:从零开始的s1

B站暗牧真心烦，这么精彩的一集只能脑补

wuxiaojing

另外楼上说emt付出和回报的问题，我觉得这个问题不到最终章是根本解决不了的，就算能解决要想在人气上超雷姆也是不可能的，要想问为什么解决不了，这跟老贼自己的创作思路有关。

本作故事背景是奇幻异世界，也就是被归在「异世界之旅」这类出过无数名作的庞大体裁中。

    剑与魔法的奇幻世界，是所有男孩以及一部分女孩的憧憬。本作品的主人翁也是一名平凡如斯的日本男儿。

    不会用剑也不会魔法，若是不努力运用智慧连体力都输人。

    在到处碰壁、走投无路的情况下，用不轻言放弃作为武器的主角，谱出锲而不舍的故事。

    如果不死心能当作武器,那要怎么描写呢——本作是其中一个答案。

    主角不断挣扎、焦虑，努力不懈能抓住什么？我说什么也想让大家看看那个答案，而且很想高声呐喊银发女主角最棒了。

    因为作者的嗜好整个跑出来，所以就用道谢来转换心情。

那么，大致闹过一遍了，这次接续第一集，来说说本作品诞生的背景吧。

    我个人喜好立场差、能力低的男生为了女生努力到吐血的故事，我真的很喜欢这种题材。

    因此，一开始主角除了「无力」，还有「无知」、「无能」、「鲁莽冒失」、「特别的迟钝」大放送，是全都塞在一起做出的人物设定。当然只是创作一个没有优点的角色没有意义，因此就想让他拥有特别的能力。不是强大的力量或压倒性的财力，而是符合作者喜好的特别能力。

    于是可以「死亡回归」的无力系主角诞生了，这样的主角为了让高不可攀的银发女主角回头而不断挣扎，故事的主剧情设定跟著油然而生。

阿姆罗・雷

稲荷团子 发表于 2016-7-13 19:40
就我个人来说这是前期很好地扩展艾米利亚这个人物的事件，我怎么会因为这点而不喜欢她呢 我说的是大部分 ...

不，其实轻小说读者最看重的还是男主的表现，女主跟男主吵架这在轻小说里根本不算什么。主要是男主表现得太丑陋了，所以才导致销量大跌。那些帖子也是没几个喷EMT的，大部分都在喷昴表现太蠢。

拉姆和贝蒂不会为昴去死，这是她们跟蕾姆的差别。拉姆可能会先去搬救兵，贝蒂可能会想其他救昴的方法，以她们的性格不会去硬碰硬的。你这种说法就等于是在说长月会为了剧情走向他设置的结局而强行扭曲人物的性格，做不符合她们性格设定的事，这不对。

Bernoulli

阿姆罗・雷 发表于 2016-7-13 19:43
我是说设定，而非性格。如果她没爆发那一下，那就烂大街了。所以我很喜欢她 ...

然而长月这设定本来就是Mislead,看上去像不怀好意的小白脸的紫毛，偏偏是个正人君子，看上去应该获得超凡能力爆发的主角偏偏是个无论怎么虐依然毫无战力的渣，看上去应该是天然系倒贴的女主角偏偏当众打主角的脸，看上去是个忠犬性格的女仆偏偏是……，好吧这个确实是忠犬性格的女仆。
说句不中听的话雷姆之所以人气这么高正好证明了套路之所以会成为套路是有道理的，因为广大人民群众即使嘴上说我们看厌了套路，身体依然很老实。

阿姆罗・雷

wuxiaojing 发表于 2016-7-13 19:50
另外楼上说emt付出和回报的问题，我觉得这个问题不到最终章是根本解决不了的，就算能解决要想在人气上超雷 ...

我倒是觉得EMT后期有望跟蕾姆在人气上平起平坐，长月如果想这么做的话应该做得到

banglian

高等黑暗 发表于 2016-7-13 19:40
要不要请武斗系顶端的强欲司教来说几句话？

司教中唯一对昴击杀数为0的反派之耻，还是别出来丢脸了。连三流氓都比他击杀数多