威尔士谚语有云：“国王请你去当格拉摩根伯爵”

xnlyt · 发表于 2021-11-8 20:41

草，法师不搞开放式结局把小早川下山回溯回去了吗

主人ハム子 · 发表于 2021-11-8 20:45

开放式结局没了啊，今天一定要一决胜负。

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

xnlyt · 发表于 2021-11-8 20:47

这样整没意思了啊，大概率东军赢

Demi.Albertini · 发表于 2021-11-8 21:38

多结局，也没啥问题

刑部姬真可爱 · 发表于 2021-11-8 21:49

小早川背叛了

Demi.Albertini · 发表于 2021-11-8 22:00

土佐进场，土肥萨长盗墓指日可待

シルフィエット · 发表于 2021-11-9 10:29

草，以为完结了昨晚没看，怎么就回溯了
谁来给这张上面P个时臣脸

正十七 · 发表于 2021-11-9 10:43

现在只要大谷持续跑路到最后一回合，西军就能赢吧

令和忍者 · 发表于 2021-11-9 10:46

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鷹書たかしょ · 发表于 2021-11-9 23:33

毛利，你这二五仔！

liu461 · 发表于 2021-11-9 23:53

毛利这一走彻底无了
明石全登都搞出上方谷的悲壮感了

machinaマキナ · 发表于 2021-11-10 00:49

毛利这一走倒真像是奔着毛利幕府去了

大户爱 · 发表于 2021-11-10 01:50

machinaマキナ发表于 2021-11-10 00:49
毛利这一走倒真像是奔着毛利幕府去了

什么毛利幕府，毛利这一走不和现实世界线一样嘛。

西军要改变世界线，最好是直接阵斩家康，最差也要在关原击溃东军，挑动天下二五仔和野心家。

现在就算大谷活到最后，西军游戏胜利。但如果对应个现实，东军元气未损，有小早川的加入，实力上此消彼长。
大义上，打一仗，丰臣家近臣和亲臣死了个干净，毛利家见死不救，一枪未发，完完整整跑回来。茶茶会怎么想，西军其他大名会怎么想？

相对于现实来说，东军只是多死了些人，等收拾战场，和秀忠汇合，毛利的结局不还是殊途同归。

大户爱 · 发表于 2021-11-10 02:09

本帖最后由大户爱于 2021-11-10 02:36 编辑

还总有人觉得什么东西军血战，毛利渔翁得利的。

搞清楚，毛利是西军总大将，不是什么第三方。不要因为游戏里他不参战，就真把他当外人了。西军所有人加起来才能勉强和东军打一打，等西军其他人都没了，毛利保存实力又有什么用呢。

machinaマキナ · 发表于 2021-11-10 12:47

本帖最后由 machinaマキナ于 2021-11-10 13:33 编辑

大户爱发表于 2021-11-10 01:50
什么毛利幕府，毛利这一走不和现实世界线一样嘛。

西军要改变世界线，最好是直接阵斩家康，最差也要在关 ...

啥叫东军元气未损，你自己数数家康的臣属和盟友送了多少，光是近畿地区已经要一团乱了。也别说什么击溃东军才能挑动野心家。现实历史里各家的心思哪个少了，只不过关原分胜负时间太短罢了。

关原之战打响，丰臣家的衰落就是注定的，关原之战打烂，家康有天下人的门票基本也就没了。想让家康再组织一次东军完全是做梦。西军本身就有很多大名是被裹挟进去的，毛利应该赶快去想办法调度其他各股势力，在关原参和已经没意义了。

最后谈德川家总离不开说秀忠，但是光有那只主力也不可能百战百胜，当时的德川家十年没打过大仗了。家康还是先跑回江户守好自己家地盘吧。

大户爱 · 发表于 2021-11-10 20:29

本帖最后由大户爱于 2021-11-10 20:30 编辑

machinaマキナ发表于 2021-11-10 12:47
啥叫东军元气未损，你自己数数家康的臣属和盟友送了多少，光是近畿地区已经要一团乱了。也别说什么击溃东 ...

关原之战打烂，家康有天下人的门票基本也就没了。

毛利应该赶快去想办法调度其他各股势力，在关原参和已经没意义了。

当时的德川家十年没打过大仗了。家康还是先跑回江户守好自己家地盘吧

虽然听到毛利幕府，我就隐约觉得说这个话的人没有历史常识。但这三个连续暴论还是笑死我了。算了，这不是没有历史常识的程度了，这是没有人生基本常识的程度了/

随便反驳几句吧，为什么关原打烂了，抛开游戏机制，三成、秀家授首，小早川倒戈，毛利家不战而退，怎么看关原都是东军赢了，就是死的人多一点。关原前就是东军优势，打赢了反而毛利就要开幕了是吧。

至于什么毛利应该撤出关原，放战场上的盟友不管，去调度其他势力。什么家康应该跑回江户，先把东军遣散了，把大阪秀赖都丢给西军是吧。我都不想笑了。我以前一直在想毛利辉元为什么这么蠢，要么别跳，都当了西军总大将，怎么还想当个闭户之犬，谢谢您让我了解了他的心态，比他还没有政治觉悟的人大有人在呢。

sunkaifeng00 · 发表于 2021-11-10 21:22

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2021-11-10 22:45 编辑

一场关原之战炸掉的锅比三成本部的人头还多

草，忠诚的食神加入了他的西军，毛利幕府铁定无了

シルフィエット · 发表于 2021-11-10 23:19

明石大阪再见了

liu461 · 发表于 2021-11-11 00:41

"该行的路已经行尽了，当守的道已经守住了"---明石全登
太感慨了，这个世界线的明石当真是天下无双

hellgate · 发表于 2021-11-11 09:49

machinaマキナ发表于 2021-11-10 12:47
啥叫东军元气未损，你自己数数家康的臣属和盟友送了多少，光是近畿地区已经要一团乱了。也别说什么击溃东 ...

就算德川损失惨重（实际上自己嫡系损失并不大，损失的多是原丰臣系过来的墙头草），但西军光石田三成和宇喜多秀川两个领袖人物的阵亡就够要命的，大谷吉继本身就重病在身，此时西军除毛利外最大实力派小早川又倒戈，毛利不出来挑头那整个西军阵营就都散了，还谈什么开幕

鷹書たかしょ · 发表于 2021-11-11 22:09

行长这也太乐了，打了一整场55开，还顺路捡了个井伊直政的人头

sunkaifeng00 · 发表于 2021-11-11 22:18

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2021-11-11 22:27 编辑

老乌龟最后时刻畏敌如虎，被大谷和长宗我部吓得拉稀不战而逃

因为老乌龟的临阵脱逃导致西军占据要地，最终关原之战以五五开收场

GuDaZi · 发表于 2021-11-11 22:18

东军多3分，平军。西军拉跨的外交和后期那骰运，已经够强了。
毛利和小早川那个加入西军也不会惨成这样

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

bad_alloc · 发表于 2021-11-11 22:19

关原之战打成五五开, 看来下一把要玩山崎了

刑部姬真可爱 · 发表于 2021-11-11 23:23

行长真实战神啊哈哈哈，初期优势五五开，负伤后撤重整，北线崩掉后捡井伊直政人头，又最后打退东军夺回胜利点，并保持到了最后，好家伙啊好家伙哈哈哈

KOBI · 发表于 2021-11-12 10:46

本帖最后由 KOBI 于 2021-11-12 10:50 编辑

最后这么算下来战局大概就是东军惨胜西军但被兵力不足的长宗我部和大谷抄了后路双方都打不下去谈判完事了吧
毛利不跑的话东军大概得跟着西军一起崩溃了

老乌龟最后那个跑路实在是点睛之笔

CNFH1984 · 发表于 2021-11-12 12:46

关原之战的导火索是上杉家招兵买马又赖在领地不来大阪，直江兼续写信嘲讽家康。德川家康在得到了五大佬中其他人和丰臣家的同意（丰臣家甚至还给了军资兵粮）之后，带领军队讨伐上杉。家康七月二日抵达江户，七月二十一才正式从江户出兵。
但是七月十二的时候石田三成、大谷吉继、安国寺就已经在密谋搞事了，之后更是以五奉行的名义宣布家康叛乱（除了浅野长政），“推举”五大佬之中纸面实力最强的毛利辉元为主（这也是最后安国寺被杀，毛利辉元只是减封退隐了事的原因之一）。西军行动相当迅速，七月十五日包围了伏见城，七月十七毛利辉元进入大阪（丰臣家并没有作出有力的回应）。
七月二十五，小山评定——德川家康开个会，向手上成分复杂的军队公开了情况。这个时候东军的形式不好甚至有点差，结果没想到军队里的大多数都和石田三成一天二地仇，三江四海深，纷纷表示咱们老婆儿子人质都无所谓，一定要干死三成。
家康一看行吧，于是兵分三路：二儿子结城秀康带着一票关东外系两万来人守着宇都宫，防止上杉家偷家；大儿子德川秀忠带着三万真嫡系走信浓；最后家康本人带着一部分亲信，和大部分的丰臣家武断派，总计十万人走东海道。
这之后家康带主力走了一个月，一路上把西军的钉子擦了个干净（包括织田家），九月十五到关原和石田决战。
如果按照魔法师的推演结果，家康死了一部分嫡系（主要是井伊），本阵人没怎么死，二儿子结城秀康那里屁事没有，大儿子德川秀忠那里也屁事没有，被打烂了的都是丰臣家的武断派；西军这边石田三成死了，宇喜多秀家死了，丰臣家正经第三号人物小早川秀秋亮明旗号支持东军，虽然说家康临敌丢人了一些，但西军事实上已经失败了——最中心的部队打光，首脑死光，大义的名号也都没有了。
这之后的局面无非是长宗我部和食神堵着东边的路，两方谈一谈——谈不拢也没关系，东边堵着路难道还不能走西边吗？小西五五开三四千人难道还能把东军剩下的六七万人堵住？
只要德川家康到了大阪，毛利辉元还能跟家康在大阪打一场吗？老乌龟有丰臣家支持在先，小早川跳大义在后，毛利家站着大阪城跟人开片算是怎么回事儿呢。
除非毛利秀元那一万五千人其实是眼看关原事不可为，走东边去偷家——话又说回来了，留守部队暂且不论，德川秀忠手上还有三四万人呢……他要真能偷下来那毛利秀元得改名叫汉尼拔。
所以说是平局，在明石全登没能抓住老乌龟的那一刻起，战后局面一定是西军的大失败：五奉行除了浅野集体下课，五大佬里前田家是跟屁虫，上杉家作为导火索必定减封/改易，毛利家和宇喜多家或许能通过谈判得到一定的好处，但日子不一定能比现实世界线好的了多少——宇喜多秀家本人倒是一了百了了。
丰臣秀吉苦心设定的五大老五奉行体制崩溃，那丰臣家又能好到哪里去呢？
可能家康一战被打怂了，没有赶尽杀绝，最后会留给丰臣家一条活路吧。
不过，关原打的这么烂，毛利也好德川也好，都不可能像原世界一样迅速腾出手搞其他人。所以到最后黑田家在九州的一波流可能会有相当的战果，上杉家也很有可能把最上、伊达打个痛，当然，和黑田家不同，上杉家必然是吃了多少吐多少的。

manwomans · 发表于 2021-11-17 22:32

今晚的读书节目效果不错，苏联解体大钻石，纪念自由俄罗斯大钻石，毛子这钻石以历史大事件命名的做法的确爆笑了

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

水松涛木 · 发表于 2021-12-1 21:35

最近看石勒的经历，早年当过奴隶，后来到处征战，队伍发展壮大，最终建国，治理的还可以，但却有一个非常暴虐的继承者，这不就是萨尔嘛转自魔法师微博

水松涛木 · 发表于 2021-12-1 21:36

看了大家的评论，可以补充一下脑洞了，右侯作为引导者，大概就是麦迪文了，作为异族还能和平共处的吉安娜，就是祖逖了。老前辈奥格瑞姆就是刘渊。北方的义子段末柸就是阿强吧，希尔瓦娜斯就是当时拓跋鲜卑的祁氏女王。手下那些混日子的就是牛头人和巨魔了

sunkaifeng00 · 发表于 2021-12-1 21:54

看了一圈，好像没人提石虎=脑残吼

水松涛木 · 发表于 2021-12-1 22:07

魔法师打开王国风云魔兽世界mod了

banrendacha · 发表于 2021-12-1 22:36

水松涛木发表于 2021-12-1 21:36
看了大家的评论，可以补充一下脑洞了，右侯作为引导者，大概就是麦迪文了，作为异族还能和平共处的吉安娜， ...

都让你说中了

不见不散 · 发表于 2021-12-1 22:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

水松涛木 · 发表于 2021-12-1 22:42

banrendacha 发表于 2021-12-1 22:36
都让你说中了

这也是魔法师微博发的，我要被笑死

sunkaifeng00 · 发表于 2021-12-1 22:43

不见不散发表于 2021-12-1 22:40
笑死，部落继承人是图拉扬的儿子和罗宁的儿子

暴雪：剧情都被你知道了

Mr.BBWoLf · 发表于 2021-12-4 21:21

这玩的什么魔兽编年史，王权没有永恒？

sunkaifeng00 · 发表于 2021-12-4 21:54

暴风城的御前会议里充斥着废柴忠臣和二五仔

龙手马弗 · 发表于 2021-12-4 23:14

联盟在打门口的豺狼人，部落联统了诺森德和东部王国的所有巨魔……依我看这联盟迟早💊

KOBI · 发表于 2021-12-4 23:16

巨魔都快被全拉进部落了吧。。
沃金不愧内务王者，接下来把黑石兽人什么的也拉进来
Make 旧部落 Great Again
就冰封王座时期联盟那鸟样不被摧枯拉朽

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令和忍者令和忍者当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-11 头像被屏蔽	发表于 2021-11-9 10:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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不见不散不见不散当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-20 头像被屏蔽	发表于 2021-12-1 22:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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