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楼主: 遠坂凛

[新番] [专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話 エピローグ

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发表于 2014-11-3 10:38 | 显示全部楼层
gane1010 发表于 2014-11-3 01:03
所以人都美如画 凛第一个镜头就崩

----发送自 HUAWEI H30-U10,Android 4.2.2

本集其他人也有比较崩的画面,至于侧脸还是不要在意的好,至少在本集最后凛的背影还是很凛然帅气的
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发表于 2014-11-3 11:20 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-3 11:29 | 显示全部楼层
反击的马沙 发表于 2014-11-2 22:26
@大厨麦当牛
因为启动大圣杯需要回收六个从者的灵魂啊,别的主人同意,从者也不会同意的

难道就不能7个主人全部是一伙的?
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发表于 2014-11-3 11:58 | 显示全部楼层
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的?

第一次仪式只有御三家,结果也因勾心斗角失败。现在多了四个人,难度更大。
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发表于 2014-11-3 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 kthec 于 2014-11-3 12:00 编辑

风怒
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发表于 2014-11-3 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的?

御三家都想由自己得到第三法,怎么会让给其他人
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发表于 2014-11-3 17:26 | 显示全部楼层
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的?

理论上可以啊,但毕竟御主的选择圣杯自身还是有一定选择权的,没法完全人为操控啊
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发表于 2014-11-3 17:27 | 显示全部楼层
“因为,Emiya你从来都没笑过的啊。”
开播到此真的就数这一句最深情了。结果他妈的这是凛线。
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发表于 2014-11-3 17:30 | 显示全部楼层
SilverBrady 发表于 2014-11-2 22:50
大圣杯既然可以2个人用,为什么不能7个人用?7个master商量好了出来就用令咒把从者嗝儿屁了圣杯不就降临 ...

当然可以,不然你以为令咒是干嘛用的,我记得某次看设定里提到,令咒基本上最后就是用来让从者自裁的(那时还没FZ)。但是欲望这种东西嘛,你说是不。而且御三家是肯定过不会妥协的,人家都是为了第一个到达根源/实现第三法之类的,跟别人没得商量
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发表于 2014-11-3 17:30 | 显示全部楼层
现在转美缀线还来得及
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发表于 2014-11-3 18:40 | 显示全部楼层
塔那 发表于 2014-11-3 17:27
“因为,Emiya你从来都没笑过的啊。”
开播到此真的就数这一句最深情了。结果他妈的这是凛线。 ...

反正美缀说的话语在其他线看起来也诡异
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发表于 2014-11-3 18:56 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-3 19:38 | 显示全部楼层
morment 发表于 2014-11-3 18:56
问一下,伊利亚说的宝具三天恢复一次是什么意思?B叔的宝具只有不死身了吧,难道是三天一次恢复12条命?卧 ...

伊利亚魔力超级厚,所以可以给B叔回命。

3天1次现在的理解是3天1条命的样子……
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发表于 2014-11-3 19:43 | 显示全部楼层
morment 发表于 2014-11-3 18:56
问一下,伊利亚说的宝具三天恢复一次是什么意思?B叔的宝具只有不死身了吧,难道是三天一次恢复12条命?卧 ...

是三天恢复一条命。。。
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发表于 2014-11-3 19:51 | 显示全部楼层
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的?

小说F/A里就出现了这种情况,然后启动了圣杯的应急机制,可以再召唤7个是一伙的进行大圣杯战争。圣杯还会派出Ruler来防止作弊。这设定不是蘑菇写的,但应该被蘑菇承认了。
不过根据小说里描写来看,即便7个Master是一个家族的人面对圣杯时也很难做到友好协商。
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发表于 2014-11-3 20:02 来自手机 | 显示全部楼层
还要那么麻烦干什么,c妈得了圣杯的魔力就没有不可能,大家协商后直接自害掉其他六个从者,转移令咒给c妈的master,全体见者有份皆大欢喜
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发表于 2014-11-3 20:33 | 显示全部楼层
塔那 发表于 2014-11-3 17:27
“因为,Emiya你从来都没笑过的啊。”
开播到此真的就数这一句最深情了。结果他妈的这是凛线。 ...

但我记得美缀是姬佬吧
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发表于 2014-11-3 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-3 20:50 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-3 21:03 | 显示全部楼层
卡蓮 发表于 2014-11-3 19:38
伊利亚魔力超级厚,所以可以给B叔回命。

3天1次现在的理解是3天1条命的样子…… ...

日文是“三日で一つ”,除了一条命之外没有其他的解释。
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发表于 2014-11-3 21:34 来自手机 | 显示全部楼层
copysword 发表于 2014-11-3 20:50
那么你是要跟C妈以前的MASTER合作还是跟人民教师合作呢,跟前者合作不顺手搞死你就有鬼了,跟后者合作C妈 ...

这是以全体人员在战前就协商好为前提的假设
话说记得似乎c妈的前任就是个傻子吧,居然会把令咒全用光,这智商完全可以不用理会
如果是人民教师的话c妈都我之生涯一片无悔了,大家一起坐下来好好谈谈,在融洽的气氛中各取所需,还能喝两人的喜酒真是堪称完美
嗯这是脑洞奇大的理想状态
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发表于 2014-11-3 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-3 21:36 | 显示全部楼层
美缀和土郎这段是在立便当FLAG吗
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发表于 2014-11-3 21:39 | 显示全部楼层
lemuever17 发表于 2014-11-3 20:41
从fha来看,她也被士郎攻陷了

fha有美缀线没?
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发表于 2014-11-3 21:56 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-3 22:09 | 显示全部楼层
这集个个美如画就凛崩了看完笑死。
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发表于 2014-11-3 22:12 | 显示全部楼层
想美辍线的去看矛盾螺旋呗
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发表于 2014-11-3 22:32 | 显示全部楼层
IOZS 发表于 2014-11-3 21:39
fha有美缀线没?

FHA只有一条线
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发表于 2014-11-3 22:44 | 显示全部楼层

那就没什么玩的必要了呢
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发表于 2014-11-3 23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 风清天蓝 于 2014-11-3 23:58 编辑

虽然这样说可能会让一些人不舒服,但看到结尾凛和红A的对话后,我还是想说:虽然第五战都是些少年少女,但他们的智商比起第四战的所谓“大人”要高多了。
…………
Archer:果然,是流往柳洞寺的啊……
凛:是啊,被夺走的生气全部都在向山上汇聚。昏睡事件的犯人,估计就是Caster了。
Archer:盘踞在柳洞寺里的魔女么……这样一来,昨天算是败笔了。
凛:败笔?你觉得和Berserker打平是败笔?我倒觉得那已经算是最好的结果了。
Archer:不好说,如果Caster真的撒下了这么大范围的网,应该也会偷窥到昨天的战斗。然而我们却没能打倒敌人,反而暴露了自己的底细。
凛:是么?……去追Caster吧,应该还有蛛丝马迹的吧。我要在她逃进柳洞寺之前做个了断。
Archer:“做不到的事情就绝不去做”这不是你一贯的作风么?
凛:没错,不过那是两码事吧。
Archer:是不找她打一架心里就不爽……对吧?
…………



圣杯战争的基本设定就是类似于大逃杀的博弈,鹬蚌相争渔翁得利,理论上越晚出手越具有优势。虽然圣杯的降临有时间的限制,但大原则是“后手取胜”还是没变的。

所以红A和凛在这一集最后的对话中,才会因为把自身的信息暴露给了caster感到不安。Saber也提到了,“近身战不利,那么就采取其他手段”,对于任何一对master-servant组合来说,不论是正面进攻,还是偷袭、暗杀、利用道具、威胁、绑架等等,搜集敌人的信息——制订计划——隐藏自己的信息,都是圣杯战争中取胜的王道方法,也必然是“正统魔术师”的理想选择。
可以看到,在第五战里,除了卫宫士郎组合外,其他的组合都是在贯彻这一原则的,即使是二逼如慎二,也不会贸然正面硬杠士郎,而是充分利用鲜血神殿,在确信掌握了优势的情况下,才会向其他master挑战的。
如果我们之前没看过Fate的话,至今过去了4集,我们知道的是:主角方:卫宫士郎-Saber(真名不明),女主角方远坂凛-Archer(真名不明),Lancer(master不明),伊莉雅-Berserker(真名不明,宝具暴露)。
至今还有4个master没有出现,而已出现的servant里,除了Lancer因为使用宝具而且幸运E导致因果逆转都没杀死对手、被人识破真实身份外,其他人没有一个暴露自己的名字,甚至是主动暴露自己的宝具。
况且,伊莉雅的主动出击,也是因为她和卫宫士郎的特殊关系引发的。

凡是参战的人都很明白,你对付的不是一个组合,而是另外的六个组合。如果暴露信息甚至暴露底牌,带来的都是毁灭性的后果。
第五战里,除了卫宫士郎这个异类,目的是“结束圣杯战争”而会选择主动出击暴露自己,其他的魔术师和servant都是“隐藏-侦查-出击”的,这才是一个正常的圣杯战争。

所以非常佩服蘑菇的天分,设计出这样一个战斗体系,即使作品里角色数量不多,但因为涉及到各人之间的多重博弈,争斗的走向就会非常不确定——即使你先前大杀特杀干翻了一票人,但同时也意味着你“有了极大的损耗且将信息充分披露”,最后可能会被人阴一刀捡了现成便宜。这样,七个组合在不同的情况下,如何发挥自己的优势,谨慎选择每场战斗,斗智斗勇,都会让整个作品更加精彩好看。
Caster在三条线里,始终贯彻这个思路,所以即使纯战力在七个组合中算是弱的,但都会在中后期出场,在剧情中扮演重要角色。

反观FZ,第一战中,就有Saber、Lancer、Archer、Rider、Berserker五名servant大混战,而且除了Saber外都不同程度地主动使用了宝具。
Saber和Lancer的遭遇战好歹还可以说卫宫切嗣利用爱丽丝的伪master身份,引诱其他组合,在背后搞定点暗杀,算是主角组合的特殊战法。肯尼斯看到一个servant和一个master大刺刺地在外面走,一点都不怀疑有陷阱,稀里糊涂的就把Lancer派出去正面硬上,好吧也能理解你有特殊魔术有马子顶着,你有自信——但是智商依然很低。
剩下三个servant的乱入……只能用乱入这个词来描述了,因为就是“完全没有道理,因为我觉得好玩/不爽/证明自己”就上啊。好吧我觉得可能这帮人的心态就是“反正大家都在大混战了就剩没战力的Assassin和Caster没上了我再不上就没戏份了”。
剩下的战斗无一不是这个奇特的路数,蘑菇写的第五战基本上没有三人以上的混战——在旁边有个敌人窥伺的情况下,我们俩还打得热火朝天两败俱伤,那真的是太二逼了。但第四战大家经常是在一个战场里,A单挑B,C单挑D——打着打着换一边。扶额,什么“互相厮杀的惨烈故事”,靠,小学生打架大概水平和这个差不多。
在我看来,虚渊玄最大的问题是,他根本就没有深入理解“圣杯战争”这个体系,也根本没有仔细的思考过在这个体系下,每个人会因为面临多方博弈,如何决策自己的行为,就把这理解成一场竞技场平台上的较量了——大家站在台子上互殴,谁最后打赢了谁就能取胜。
然后在这种情况下,谁能在背后耍阴谋手段,就是“残酷而惨烈”了。
圣杯战争,不是英雄宝具擂台战,也不是一两个人在背后搞些阴谋诡计黑其他人,而是所有人都在参与的一场把智谋和勇力都发挥出来的死斗,即使每个人动机、身份、目的、能力不同,但除了卫宫士郎外,都是以“夺取圣杯”为目标的。再重复一次,你对付的不是一个组合,而是另外的六个组合,对每一对组合来说都面临着同样的状况。虚渊玄没弄明白这一点,使得他笔下的故事角色不是中二,就是幼稚。

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发表于 2014-11-4 00:25 | 显示全部楼层
IOZS 发表于 2014-11-3 06:44
那就没什么玩的必要了呢

有美缀线,不过攻略者是Rider
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发表于 2014-11-4 01:44 | 显示全部楼层
美缀线

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发表于 2014-11-4 02:00 | 显示全部楼层

看到这个突然觉得本篇游戏完全可以做成EXTRA那样主角性别可选(土狼/凛),两大推土机功力其实不相上下了
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发表于 2014-11-4 02:59 | 显示全部楼层
回错了 编辑
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发表于 2014-11-4 03:00 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-4 03:10 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-4 03:54 | 显示全部楼层
同作者,这个才是同人图




马琳亲女儿
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发表于 2014-11-4 04:15 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-4 08:40 来自手机 | 显示全部楼层
风清天蓝 发表于 2014-11-3 23:56
虽然这样说可能会让一些人不舒服,但看到结尾凛和红A的对话后,我还是想说:虽然第五战都是些少年少女,但 ...

老虚本来智商就不高
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发表于 2014-11-4 12:02 | 显示全部楼层
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