最强1月 谷口X仓田《纯洁的玛利亚》 汪！

downnote

谷风长道 发表于 2015-3-9 20:32
当然，其实这号是我以为2叔的漫画永远不会动画化时和基友抢注的。破坏你心中的谷风的形象真是抱歉。 ...

你这么坦诚实在不错，那么我马上告诉两个手下以后不要和你搭话

谷风长道

downnote 发表于 2015-3-9 20:38
你这么坦诚实在不错，那么我马上告诉两个手下以后不要和你搭话

好的，请在评最差戏服的时候投我一票。

灵魂收割机

神父这思维挂开得太大了，站桩输出几分钟就能把自己给说服，天哪。

shimotsuki14

烧酒还是那个烧酒

忧郁的lc

我都等着神父大呼"是谁杀了我，而我又杀了谁"后拍脑门自尽了，没想到绕出来了

aimopanda

瞬間逼格破裂...

黄金蔷薇

downnote 发表于 2015-3-9 09:32
樱井这家伙我原先以为他是实用主义者，但学术方面却是个神经兮兮学究，就是不知道他的理论和行动是不是一致 ...

1、正因为他是超实用主义所以才会产生并接触宗教改革思想吧，我看他得出的结论是神是人造的，人类是从自我认知中得到救赎，即使不需要有神，人类一样可以救赎自己——这种思想虽然在现代人眼中很正常，但被异端审问官听到妥妥要定性异端，否定唯一神，否定唯天主才有救恩。
2、米迦勒出于什么理由阻止维弗营救玛利亚啊——如果上天真的有一系列预定安排（千年以上跨度），答案很可能是：玛利亚被捕就是为了让神父觉醒，神父的教改思想最终形成了改革宗，改革宗与天主教的战争导致一批人去北美洲建国，北美清教徒中诞生了共和制，自由平等的思想由此传播向世界。
对贞德是否真的受到米迦勒启示就有这样一种解读：「如果英国百年战争胜利并吞并法国，那今天的自由主义将不在英国存在，结果上贞德也救助了英国。」

小黑鱼

话说那两幕满月之夜突然变为纯黑的分镜以及玛利亚痛苦的表情究竟有什么含义？

alien

大概是有和谐画面，出碟补上……还有可能是作画事故赶不及用风景填补~~

肮脏的哈里

黄金蔷薇 发表于 2015-3-10 02:54
1、正因为他是超实用主义所以才会产生并接触宗教改革思想吧，我看他得出的结论是神是人造的，人类是从自 ...

对于第二条，别忘了这部里面米迦勒或者说“神”的理念之一就是防止过于强大的力量干涉人间，结果自己去干预这是在搞shenmegui？

肮脏的哈里

不管现实神学如何，单看剧中。“神”是因为玛利亚以过于强大的力量干涉人世间的战争而出手阻止她，甚至于像大家之前讨论的一样，玛利亚的行为已经接近于神了，听从人们的请求，不以私利而行动，阻止她很正常。但这一集维弗去救玛利亚明显不在“神”制裁的范围之内，米迦勒出手阻止搞得就跟和玛利亚有私怨一样，我觉得跟原作相比稍微有点人物崩坏的感觉

lixkang

怪不得每集开头都强调处女处女，原来编辑这桶屎是蓄谋已久了

黄金蔷薇

肮脏的哈里 发表于 2015-3-10 19:24
不管现实神学如何，单看剧中。“神”是因为玛利亚以过于强大的力量干涉人世间的战争而出手阻止她，甚至于像 ...

个人意见，这集神父提出了“人造神”理论，很好地解释了之前出场的古神—— 神的形体因为人的信仰而诞生，因为失去人的信仰而无法维持形体（这跟东方的设定差不多嘛），在这个意义上说，神甚至可以说是人的寄生虫，所以基督教神祇与北欧、罗马古神彼此间并无敌意就很好理解了：大家都知道自己是从人的思想中诞生的，信仰者还在就不可能杀掉对方，信仰不在了也没必要追杀对方了。

唯一神信仰比较特殊，它本来就无名无形（所以耶和华也不会现形，最多传音给米迦勒），在这个意义上说作为军神的米迦勒可以说就是初始神格包括军神的耶和华的分身（从演化上说，米迦勒和路西法都是原始耶和华信仰中被分化出来的），所以米迦勒也被称为“王子”，甚至有比较小众的“耶和华见证人”教派的观点认为：米迦勒跟耶稣基督是同一人，神的儿子离开天堂获得肉身，就成了耶稣，回到天堂后，他的名字就是米迦勒。见《耶稣是不是天使长米迦勒？》
说回神父，基本可以断定他从唯一神信仰中解脱出来了，往后有两种可能：一是失去了信仰这个枷锁变得更务实或者说更腹黑，二是大彻大悟成为自由意志主义者……

谷风长道

黄金蔷薇 发表于 2015-3-11 00:03
个人意见，这集神父提出了“人造神”理论，很好地解释了之前出场的古神—— 神的形体因为人的信仰而诞生， ...

这几天都被耶和华见证人信徒追着传教，看你这贴彻底没表情了。

其实按你这种东方式理论，玛利亚失去魔力的原因也很简单，因为村里的老太一家选择了相信教会而不是魔女，她已经开始成为被遗忘的存在之一。

肮脏的哈里

黄金蔷薇 发表于 2015-3-11 00:03
个人意见，这集神父提出了“人造神”理论，很好地解释了之前出场的古神—— 神的形体因为人的信仰而诞生， ...

我在讨论剧情人物塑造，你在跟我讨论神学？

黄金蔷薇

肮脏的哈里 发表于 2015-3-11 11:27
我在讨论剧情人物塑造，你在跟我讨论神学？

米迦勒的权限和对神的理解跟剧情息息相关好不好。
米迦勒的行为是瞒着天父自作主张，还是在执行耶和华的计划表甚至直接命令——要厘清这点就得讨论米迦勒跟耶和华的关系，米迦勒认为“神”是什么，“天父”又是什么，他是否理解天父的计划，还是他做了错误的理解。
从原作来看，米迦勒显然是有自己的意见的，他只是不说出来。
你提问米迦勒出于什么理由制裁玛利亚，及阻止维弗营救玛利亚，我的回答是：天父有一个写得满满当当的计划表，玛利亚打乱了这个计划。其实也不需要把计划想得太高深，很可能是“百年战争到了结束的时间”。上一集领主就说了，如若不是玛利亚阻止，他们就会全歼溃败的英军，也就是说，这个时间点是法军大量收复失地的时间点，对英军的重创要来多几次，英军才会退出欧洲大陆。
长远来看，正因为英格兰失去了欧洲大陆的全部领地，才转往海外发展，成为全球最大的帝国。天父的计划，就是我们了解的历史进程，而放任玛利亚阻挠法军追击英军，百年战争就迟迟无法结束，法国不能统一，英国也不能转外海外发展。

肮脏的哈里

黄金蔷薇 发表于 2015-3-11 11:45
米迦勒的权限和对神的理解跟剧情息息相关好不好。
米迦勒的行为是瞒着天父自作主张，还是在执行耶和华的 ...

原作“神”的意志是让人类自由发展，不以强大的力量干涉他们，所以不管是玛利亚还是“神”自己都不会去干涉人类，原作玛利亚问米迦勒“神”为何不救世人，米迦勒说如果神要干涉人间，为何不自己写一本书，何必造人（大意）。按你的意思“神”就是在写书了，也就说“神”是在阻止自己以外的强大力量干涉世间，自己还是要干涉的。如果你说这就是动画的理念那我也不说什么，但和原作明显是有出入的

至于米迦勒和耶和华的关系云云，明显属于过解，不多说了

downnote

肮脏的哈里 发表于 2015-3-11 12:11
原作“神”的意志是让人类自由发展，不以强大的力量干涉他们，所以不管是玛利亚还是“神”自己都不会去干 ...

我也同意自由发展的观点。

米迦勒阻止营救玛利亚看起来是和这个方针相违背，非要帮他找理由就是营救过程会展示魔法而这个被禁止了？但这种解释很别扭连我自己都不能接受。
所以我疑心这里就是表现成米迦勒擅自违背那个方针。他为了让人类把玛利亚处死而蓄意阻挠营救。

神之叹息

神不让玛利亚使用魔法插手战争，但玛利亚确实插手了，计划有变。既然神让人类自己开窍已经不太像神计划中的事了，所以米伽勒这次出来阻止维弗营救玛利亚也是想让玛利亚点醒神父，然后推动人类开窍？米伽勒出场和以往相比存在一定的矛盾性，但也看得出玛利亚成了英法战争里的一部分，她即是败坏战争的人，也将会是结束战争的人。反观维弗的行动倒成了玛利亚的翻版，是个阻碍，因此才会受到米伽勒的制裁吧。是不是可以这样理解？反正个人的理解就是这样的。。

神之叹息

还有一个地方就是约瑟夫怒射米伽勒，说出心里话那里不是下雨了吗？米伽勒说放过玛利亚是神的意志，其实米伽勒这集的突然转变说不定也是神的安排，米伽勒信奉神旨，并不不存在个人恩怨，单就动画来看的个人感觉。之前一直督促以西结在玛利亚使用魔法的时候将其杀死，但以西结没有办到。如果没有神的示意，米伽勒是会继续这样催促以西结看好玛利亚的，因为米伽勒遵循的是不让玛利亚这样的魔女干涉战争，有了转变可以多少证明神又有新的想法了！好吧，这是我的脑洞~

S1-J

就动画片的世界观而言，我觉得有神的可能性也比较低，八成是死了或者是米开路扯的虎皮，否则没必要和玛利亚这种小角色较真

----发送自 STAGE1 App for Android.

Renes

downnote 发表于 2015-3-11 12:41
我也同意自由发展的观点。

米迦勒阻止营救玛利亚看起来是和这个方针相违背，非要帮他找理由就是营救过程 ...

如果 按漫画结局(这个结局理论上应该不会改)最后以西结堕天 成为玛利亚和约瑟夫的女儿也在天父预料之内 那么米迦勒的行动也将在天父的预料之内 最后米迦勒也算是懂得了些感情 还去探望过堕天的鸽子 那么现在也是米迦勒的必经之路 至于说信仰 真正的天父才不在乎你信仰虔不虔诚是不是拜他 这个天父不一定是耶和华 而耶和华必定是天父的某一个版本 这样就可以说人创造信仰和实际的神存在并不矛盾 那么 修道士变成这样也在神的预料之内 就是神期望的发展

downnote

Renes 发表于 2015-3-11 19:40
如果 按漫画结局(这个结局理论上应该不会改)最后以西结堕天 成为玛利亚和约瑟夫的女儿也在天父预料之内  ...

以西结的结局我也认为不会改，但是堕天的因果就不见得维持原作了。
动画修改的东西太多了，现在整部剧的主旨从探讨人生变成了探讨……鬼知道是神学还是什么的，探讨世间常理？不论是添加的人物还是变动的情节都是围绕于此，那么安排米迦勒会在这方面出点什么岔子的可能性也不能排除。

小黑鱼

结局应该会比原作黑点，类似于‘’从此以后他们再也没有出现过，但我知道他们一定在世界的某处幸福地生活着‘’这类，也符合那个神棍的警告和预言

神之叹息

被称为邪恶象征的魔王鲁鲁修，每晚都会派出使魔c.c.蛊惑世人，而他本身竟然是一名处男？在通讯兵朱雀的请求下，他开始介入11区与布里塔利亚战争，惊动了主教修奈泽尔的他又该如何应对？ （为什么毫无违和感……

IOZS

找了半天砖楼自己浮上来了，这片也太冷啦

----发送自 STAGE1 App for Android.

小黑鱼

这集作画略崩不过却很精彩，米迦勒被能登戳中痛脚然后恼羞那一段实在是233
神父这个剧情点不知道会怎样回收

神之叹息

猫咪原来就是那个少女啊，艾德温娜救人那段简直燃了，这集突然就好看了是怎么回事？！我要把你niconico掉，咖喱饭立Flag了~233

斑羽

艾德温娜这名字实在是太不正经了。

小黑鱼

话说佣兵究竟是什么心态？是出于对男主价值观的不认同还是纯粹的嫉妒？

小黑鱼

连击

aptx8285144

艾德温娜救人时候的插曲非常好评

newtype9

这集感觉互相之间都没什么说服力，神不屑听卑贱生命的说教，魔女看不惯高姿态的神，结果就干起来，后果都不用想。 就最后劫法场那段有点感动。
这片细节做的不错，鸽子半夜看不清路在那撞墙。

神之叹息

小黑鱼 发表于 2015-3-16 18:58
话说佣兵究竟是什么心态？是出于对男主价值观的不认同还是纯粹的嫉妒？

就是不爽吧，约瑟夫是伯爵得宠家臣，只要不过分要什么有什么，起点就不一样，不像咖喱饭是拼命过日子的。

神之叹息

我觉得维弗说的爱不如说是感情，感情是人类特有的，神是没有感情的。向一个没有感情的神祈求爱，当然没有结果。魔女也是由人习得法术而来吧。