最强1月谷口X仓田《纯洁的玛利亚》汪！

神之叹息 · 发表于 2015-2-23 18:34

newtype9 发表于 2015-2-23 17:51
我还是很期待后面迦尔法后面到底能黑到什么程度的，会不会把当初养活自己的女人也给杀人灭口了，而且很可能 ...

OP里好像有个白帽蓝衣的女子，貌似不是洛洛特，是谁来的？这集最后还闪现了一下？伊万已经挂了，外婆也要挂吗？OP里死了两个人了吧？弹幕吐槽成韩剧了233

神之叹息 · 发表于 2015-2-23 18:37

newtype9 发表于 2015-2-23 17:51
我还是很期待后面迦尔法后面到底能黑到什么程度的，会不会把当初养活自己的女人也给杀人灭口了，而且很可能 ...

弹幕有人猜测安会被利用呢，这么单纯的小女孩也许就是个棋子了，而且她是教会的小羔羊。。。或者就信错祭司和咖喱饭了~？

newtype9 · 发表于 2015-2-23 19:09

神之叹息发表于 2015-2-23 18:37
弹幕有人猜测安会被利用呢，这么单纯的小女孩也许就是个棋子了，而且她是教会的小羔羊。。。或者就信错祭 ...

感觉咖喱饭跟教会还是利用男主角的几率高点，毕竟安这边没有跟教会接触过，两边可以说都没碰过面，教会那边可能都不知道安这号人物，相反的男主角的身份以及跟咖喱饭的互动，还有他跟玛利亚的亲密接触全都是对面知道的，可利用的价值更高。看结尾那意思外婆应该是死了吧，这也是一个不好的征兆，加上上半级的捅刀子，后面估计要开始悲剧了。

神之叹息 · 发表于 2015-2-23 19:41

我很好奇安的最强颜艺，有人截图吗？我暂停都看不到

小黑鱼 · 发表于 2015-2-23 19:56

这原创剧情还是稍微有点慢热，感觉从第4集开始走原创单元剧的形式比较好

eyeego · 发表于 2015-2-23 21:40

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神之叹息 · 发表于 2015-2-23 22:32

eyeego 发表于 2015-2-23 21:40
上次安来拿药的时候玛利亚不在以西结该不会是拿错了吧

那次就已经有不少弹幕吐槽拿错药就是神作。。。不过要是真这样，感觉以西结好冤，她犯错也是无心的吧。。

aptx8285144 · 发表于 2015-2-23 23:39

这话的前半段的力度还是挺大的

蹲墙角 · 发表于 2015-2-24 08:31

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小黑鱼 · 发表于 2015-2-24 10:48

神之叹息发表于 2015-2-23 22:32
那次就已经有不少弹幕吐槽拿错药就是神作。。。不过要是真这样，感觉以西结好冤，她犯错也是无心的吧。。 ...

下集预告的第一句话似乎就是奶奶的声音

ywch19 · 发表于 2015-2-24 11:26

本帖最后由 ywch19 于 2015-2-24 19:51 编辑

Quetzacoatl 发表于 2015-2-23 15:47
@混沌大陆
严肃中世纪片会有中二魔女和随便就现身的米迦勒？

我已经吐过槽，这片约莫相当于把五条公理改了几条然后按欧氏几何的套路进行推演并被某些人吹得很像欧氏体系——对于对中世纪已有一定了解的人而言，这片某些设定、展开是相当之搁硬的

神之叹息 · 发表于 2015-2-24 19:00

蹲墙角发表于 2015-2-24 08:31
前半段虽然崩但我看得很纠心

那些士兵杀红眼和无奈的女主真是让人感觉到做拯救世人的艰难性

咖喱饭决斗那集崩多了，这集好一些。感觉玛利亚这片要能做成半年番会好很多，现在不温不火的，制作公司估计也料想不到吧。

henry8848 · 发表于 2015-2-24 19:14

本帖最后由 henry8848 于 2015-2-24 19:16 编辑

前半段玛利亚介入，英格兰撤退时，一个英格兰兵撤退时突然转过身来射死佣兵团，是为了表现人在战争中杀红了眼的话毫无理智吗？
还有，英格兰反攻时，佣兵团不在阵地可以理解，怎么骑士团都没了踪影？
之前溃不成军的英格兰竟然还有力量反攻迫使法国撤退？

original · 发表于 2015-2-24 19:25

本帖最后由 original 于 2015-2-24 19:27 编辑

ywch19 发表于 2015-2-24 11:26
我已经吐过槽，这片约莫相当于把五条公理改了几条然后按欧氏几何的套路进行推演并装得很像欧氏体系——对 ...

为什么要咬的那么严格呢，当野史一样的看不就完了。就跟武侠小说一样，把一些武侠元素融入到历史中跟朝廷什么的混到一起。非要那么严格的话，三国演义水浒传都不用看了。
至于英格兰残兵最后怎么那么勇猛，就当背水一战好了。

小黑鱼 · 发表于 2015-2-24 19:41

henry8848 发表于 2015-2-24 19:14
前半段玛利亚介入，英格兰撤退时，一个英格兰兵撤退时突然转过身来射死佣兵团，是为了表现人在战争中杀红了 ...

我的理解是魔女加护+佣兵团没按原计划部署导致正面没兵+敌方主将近在眼前导致英军士气大振，法军阵脚大乱因此战败；
骑士团什么的估计追杀残兵去了，谁知道主将差点都被捉了

ayarinwen · 发表于 2015-2-24 19:44

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神之叹息 · 发表于 2015-2-24 20:50

小黑鱼发表于 2015-2-24 19:41
我的理解是魔女加护+佣兵团没按原计划部署导致正面没兵+敌方主将近在眼前导致英军士气大振，法军阵脚大乱 ...

咖喱饭不是说了，他们现在清理的这些杂兵，一是没钱拿，二是清了功劳也是归骑士团的，他们就什么都捞不到了。所以咖喱饭才提议干点别的，伊万开始觉得不妥，毕竟和伯爵约好了，他们这一离开岗位就造成敌人容易趁虚而入。尤其后面英格兰不理会玛利亚劝住引战，伊万他们头脑一热就大乱斗了，更加顾及不到后面伯爵驻地的安危。

神之叹息 · 发表于 2015-2-24 20:57

本帖最后由神之叹息于 2015-2-24 20:59 编辑

小黑鱼发表于 2015-2-24 19:41
我的理解是魔女加护+佣兵团没按原计划部署导致正面没兵+敌方主将近在眼前导致英军士气大振，法军阵脚大乱 ...

再说骑士团更像是负责刚正面的，正规军，像第一集咖喱饭他们就是给开路的。记得官网有个用语解释，里头就有解释雇佣兵的作用，有中文的。

http://acg.gamersky.com/news/201501/508943.shtml
其他的在
http://junketsu-maria.tv/special/nazenani.php

貌似是随着放送的进度来逐个添加的，方便理解

这话伊万他们是负责后方和防守的吧，以防敌方趁机偷袭，所以应该不会走远，可是偏偏就擅离职守远离了伯爵的位置

tenjou · 发表于 2015-2-25 20:32

引用第442楼newtype9于2015-02-23 19:09发表的 :
引用:神之叹息发表于 2015-2-23 18:37弹幕有人猜测安会被利用呢，这么单纯的小女孩也许......

安和咖喱饭打过照面，咖喱饭从以西洁那里知道玛利亚是处女往外走那次

还有摩尔人有什么梗吗？

----发送自 STAGE1 App for Android.

黄金蔷薇 · 发表于 2015-2-25 23:48

本帖最后由黄金蔷薇于 2015-2-26 01:01 编辑

ywch19 发表于 2015-2-24 11:26
我已经吐过槽，这片约莫相当于把五条公理改了几条然后按欧氏几何的套路进行推演并被某些人吹得很像欧氏体 ...

个人意见，这是把宗教观念的变迁用故事形式表现。贯穿全篇的“上帝为什么不消灭世间罪恶”的提问叫神义论，是人-神关系的核心，可以近似认为不同的回答代表不同的神学倾向。

一开始世人的观念是“天使在人间”，只要通过某种神秘仪式（圣餐、圣水、圣人头发等等），主就会与自己同在，邪恶必然会被主的意志直接消灭——不要吐槽蒙昧迷信，那就是个蒙昧时代，人人迷信。上帝为什么不消灭针对你的罪恶？因为你不够纯洁，你会被邪恶绊倒纯粹因为你不够虔诚，虔诚的人借助某些仪式（通过教会进行）可以直接得救，所以对教会服从是得救的关键，不服从者不能得救。

然后改革教会出现，观念逐渐扭转成“神在天上，世间安稳”（神不下来干预人间，就像家长会让孩子学着自己走路），人只能自救，对教会服从并非得救的关键，因此教会既不能也不应该干预世俗，政教应当分离。片中的“上天”已经接受了改革教会的思想（当然这超前了历史若干年，片中时点世俗还未产生宗教改革思想），认为干预世俗是剥夺人类成长的机会，而玛利亚不接受，她认为“有神力者”应该导正世人，那么在我看来，这其实是在否定欧洲宗教改革运动——如果神应当直接操纵历史进程，控制各国君主不发动战争，直接控制每一个士兵参与或不参与战争，那么政教分离就是错误的，每个人都应当服从教会才是正确的，这时教会再“导正世人”，告诉人们不参战，社会不就和谐了？玛利亚认为教会独裁，干涉自由意志，同时认为由神去干涉世间就不是独裁，不是干涉人的自由意志，这是自相矛盾的，觉得对方做得不好就剥夺其自由发展权，手把手指导社会怎么建设，这跟神界殖民人界没有什么两样，如果殖民行为只要结果好就是正当的，那玛利亚干嘛要阻止战争？无论英国吞并法国或法国吞并英国，都会造就一个前所未有的强大帝国，而且统一了自然就和平了，说不定还是盛世，不是比现在更好吗（《苍之涛》说的，有黄金盛世那么吞并就正当化了）？
神拒绝消灭战乱与罪错是因为它把战争与罪恶当作考试，考试的目的是看答卷者不同的答案，从而拣选义人，玛利亚相信有所谓“完美答案”，并要求神直接告诉考生，这等于要求老师帮你打小抄——如果直接告诉你解答就不叫试炼了，而且试炼未必是有统一标准答案的，说不定神就是想看丰富多彩的回答，所有人都是标准答案多无趣呀。

桑海游子 · 发表于 2015-3-2 08:42

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newtype9 · 发表于 2015-3-2 08:58

本来还以为咖喱饭的女人弄不好这集就被灭口呢，没想到这么快就跟着一起堕落了，只能说俩人相性太好了。
以前的药一直都好使，为什么这次就不行了，到底是鸽子拿错药了，还是教会动手脚了？如果是前者，这种一失足是打算后面反映出来，还是就这么不了了之让鸽子蒙混过去了？玛利亚智商这么差吗？自己的药有没有效果自己都不能肯定了吗。

桑海游子 · 发表于 2015-3-2 10:58

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newtype9 · 发表于 2015-3-2 11:49

桑海游子发表于 2015-3-2 10:58
教会做点手脚先上假药再把玛利亚的真药拿出来就OK了，偷梁换柱李代桃僵很容易解释 ...

我觉得没那必要吧，教会那边貌似都没进过玛利亚小屋，也就没打算偷梁换柱，药应该直接拿过去了。不是安拿的药有问题就是教会那边可能直接给老太太下了更重的毒，玛利亚这边不知道。
而且就算教会真换了药了，那现在就是玛利亚对自己做的药都心里没谱不成，吃了没效果反倒出问题她连疑惑都没有吗，首先想到的不是自己的药在服用前后是否动过手脚想办法澄清或者追查，却还在那被以西结的话给动摇。

桑海游子 · 发表于 2015-3-2 11:55

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downnote · 发表于 2015-3-2 11:58

上集不是小牧师找了一个什么魔女样子的人拿了药么，就是那个吧。

现在我关心的倒是咖喱饭打算怎么他的迷奸计划……说起来我一直搞不懂为什么叫他咖喱饭，有典故么？

newtype9 · 发表于 2015-3-2 12:06

downnote 发表于 2015-3-2 11:58
上集不是小牧师找了一个什么魔女样子的人拿了药么，就是那个吧。

现在我关心的倒是咖喱饭打算怎么他的迷 ...

日语发音加调侃

aptx8285144 · 发表于 2015-3-2 12:38

宗教的讽刺感觉来了

palfansfeng · 发表于 2015-3-2 19:15

这个展开。。。、

newtype9 · 发表于 2015-3-2 19:33

桑海游子发表于 2015-3-2 11:55
教会明显在设计玛利亚，而且最后居然拿出治病的药很让人疑惑，这点有道理怀疑

玛利亚自己做的药肯定是靠 ...

这就是许多作品的通病，按照常理的话对自己东西有自信的话，肯定要查真相甚至要去对峙揭对方老底，而不是精神萎靡的在那画圈圈，尤其玛利亚自身有这能力跟本事，不去洗白自己却被以西结那不疼不痒的嘴炮给动摇。
这里其实约瑟夫也是窝囊废，夹在教会跟魔女之间没个主见，光说要保护玛利亚，眼前就应该帮她平反，结果他到底对教会衷心还是对玛利亚倾心自己都分不出来吗，这种情况只可能一方正确一方有小动作，这时候你还好意思两边装好人都不得罪又不作为？

小黑鱼 · 发表于 2015-3-2 20:33

感觉剧情走向最没意思的方向了，虽然这个发展非常“现实”

只希望结局部分给力点

小黑鱼 · 发表于 2015-3-2 21:13

newtype9 发表于 2015-3-2 19:33
这就是许多作品的通病，按照常理的话对自己东西有自信的话，肯定要查真相甚至要去对峙揭对方老底，而不是 ...

以西结等人并不是真的相信一定是玛利亚的错，她们只是想要顺水推舟，让玛利亚不要管闲事而去专注自己的幸福而已
况且玛利亚并不是一个非常机灵的女孩，以她的风格贸然去申诉只会招来村民的石子和教会的追杀，甚至是米迦勒的长枪

newtype9 · 发表于 2015-3-2 21:36

本帖最后由 newtype9 于 2015-3-2 21:38 编辑

小黑鱼发表于 2015-3-2 21:13
以西结等人并不是真的相信一定是玛利亚的错，她们只是想要顺水推舟，让玛利亚不要管闲事而去专注自己的幸 ...

这个其实不需要多机灵，最少自己东西自己心里有数才对。就算不去参与勾心斗角也要把自己没必要的罪恶洗掉，不然异端魔女这个帽子扣起来还有其它意味了。你想帮助人的话，就算人们否定了你的信仰，但是你不能让他们否定你的果实。就下错药这件事约瑟夫这窝囊废暂时洗不掉，真不想玛利亚躺这混水也要帮她洗清下毒的怨罪，尤其约瑟夫这身份跟立场如果真相信玛利亚马上就该明白教会那边要下手了，还让她不要动，明显就该让她提防有人捣鬼了。不过这片不管怎么蹩脚，后面肯定是柳暗花明英雄救美的路数。只是这个救美路线上估计又要无巧不成书的一些巧合帮忙了吧。也可能就是我看着干着急的缘故吧，没准下集约瑟夫就去调查教会在暗地里捣什么鬼了呢。
PS：这种片子里主角们的形象总是身正不怕影子斜的，只要我问心无愧，外人怎么栽赃诬陷最后都能平反，我不需要操心，只需要思想斗争就可以。

肮脏的哈里 · 发表于 2015-3-2 21:52

newtype9 发表于 2015-3-2 19:33
这就是许多作品的通病，按照常理的话对自己东西有自信的话，肯定要查真相甚至要去对峙揭对方老底，而不是 ...

啥窝囊废啊，什么陷害什么都是你们脑补的吧，我是没看到片中有明显线索指示教会陷害。就是老人家病发恰好玛利亚不在让教会趁虚而入然后教会顺带黑一把异端而已，别忘了玛利亚在教会头子的原定计划中是不会去战场的，按着这发展的话就是玛利亚在家休假然后安过来把药给她，哪能抓着这么好的时机来陷害人，计有后着火凤领域吗？

男主这个时候本来就要玛利亚缩在森林里，贸贸然帮她出头才是把人家放火上烤吧，再说现在玛利亚自己都被以西结的一番嘴炮+无情现实搞得有点立场不稳，约瑟夫现阶段都是告诉玛利亚不管你做出什么决定我都站你这边，只要你做出决定。这样的好男人还要被你们拿着放大镜来黑，真是不值（嘛，人家戏里面应该会抱得美人归，倒没啥不值的）

lyjtlyy · 发表于 2015-3-2 22:06

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newtype9 · 发表于 2015-3-2 22:11

肮脏的哈里发表于 2015-3-2 21:52
啥窝囊废啊，什么陷害什么都是你们脑补的吧，我是没看到片中有明显线索指示教会陷害。就是老人家病发恰好 ...

你这么一说确实有这个可能，玛利亚受伤后调养时间比较长，然后中途安又去求了一次药，被“哥布林”看到了（幸好不是奥克）。那就只剩教会栽赃一个小动作了。约瑟夫那个所谓的窝囊废就是处事太软（教会那边他也蛮虔诚的），倒不是说他真的太窝囊，毕竟敢射大天使的人关键时候胆子还是有的。

Slaine.Troyard · 发表于 2015-3-2 22:24

本帖最后由 Slaine.Troyard 于 2015-3-2 22:30 编辑

宗教长久以来获得了深入人心的力量，上层享受利益的势力盘根错节，下层的信众软弱盲从不懂得分辨和抗争，往往屈服于威严和极小的恩惠，一朝一夕是难以改变的。

混沌大陆 · 发表于 2015-3-2 22:29

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肮脏的哈里 · 发表于 2015-3-2 22:30

newtype9 发表于 2015-3-2 22:11
你这么一说确实有这个可能，玛利亚受伤后调养时间比较长，然后中途安又去求了一次药，被“哥布林”看到了 ...

你们为啥会觉得教会栽赃？要栽赃的话就要把玛利亚调虎离山，结果教会的动作是让玛利亚不要介入战争，玛利亚介入战争结果被大天使惩罚（教会不知道大天使会惩罚玛利亚），因为以西结心软未死（教会不可控因素），去魔女之家养伤，养伤时间长度未定，这段时间内安来求药没求到。这一系列动作中哪个是教会可操纵或者可预测的？所以说阴谋论省省吧，除非制作组给出更多线索指向，否则教会陷害说没啥依据，目前在我看来就是安去买魔女牌特效药没买到，被教会强卖强买了，然后教会抓住机会怒黑竞争对手，逼迫顾客断绝与竞争对手的联系，如此而已

这集主要展现的就是玛利亚逐渐被周围环境所背叛的悲惨故事和险峻形势，并不是人为陷害，而是命运捉弄外加自为自得而已

original · 发表于 2015-3-2 22:37

本帖最后由 original 于 2015-3-2 22:40 编辑

肮脏的哈里发表于 2015-3-2 22:30
你们为啥会觉得教会栽赃？要栽赃的话就要把玛利亚调虎离山，结果教会的动作是让玛利亚不要介入战争，玛利 ...

教会栽赃很明显吧，给老婆婆治病时候已经说了玛利亚的药是毒药了，这不叫栽赃是什么？这个可是教会心知肚明的东西。
这片看着各种明争暗斗，不过后面应该阴暗不到哪去，玛利亚善终的结局也应该不会变。

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