FF14ARR讨论贴, 4.0探险开始,技术力的吉田

nalanchen · 发表于 2014-9-5 06:24

知道原因了。2。16所有副本都削弱过了……2.0那个难度完全不是一个游戏

nalanchen · 发表于 2014-9-5 06:33

blackwhalebest 发表于 2014-9-5 04:27
额，我觉得即使down time比较多的战斗仍然不应该诗人dps比近战和法系高，一来要唱歌二来potency的量放在 ...

就盾服来说，打过那么多野队，和自己fc的情况，诗人不唱歌的情况下比同装等的其他职业厉害一点（mnk除外）

karanolx · 发表于 2014-9-5 07:35

话说经常看到说dps是几百几百,是怎么统计的？有插件么？

330103 · 发表于 2014-9-5 10:01

blackwhalebest 发表于 2014-9-5 04:27
额，我觉得即使down time比较多的战斗仍然不应该诗人dps比近战和法系高，一来要唱歌二来potency的量放在 ...

每个团的情况都是不一样的，固定团和野团的区别也很大，我也是根据混野团和逛2CH的大众经验来看。
4层的在我打过的情况来看的确是召唤诗人比较优秀，武僧虽然本身DPS高，是有可能打最高，但是一旦脸不好P4被点名的多点DPS就是一路往下跌，相反诗人就算被点了影响也几乎没有。龙骑就不用说了，黑魔被强化后的现在龙骑才是地位最低的DPS，日服上已经慢慢从歧视黑魔转到歧视龙骑了。
当时2CH上给的极端配置就是诗诗召召

絶園の樹 · 发表于 2014-9-5 10:01

本帖最后由絶園の樹于 2014-9-5 10:05 编辑

karanolx 发表于 2014-9-5 07:35
话说经常看到说dps是几百几百,是怎么统计的？有插件么？

ffxivapp,logrep,ACT+ff14 plugin,早期这三个parser都有人用，
当然ACT的ff14插件出来没多久后,因为它的准确性和功能全面很快就成为最主流的parser了

上个月Lucrezia速杀t8的记录，（他们FC貌似一直都没人用召唤……
t8算是最接近raid环境下理论dps的boss，可以看到就算加上唱歌惩罚的部分诗人的dps上限依然和其他的职业有一定差距（龙骑君泪目，
虽说Lucrezia这帮人经常调整打法我也不知道他们这次是怎么分配处理gimmick任务的

很抱歉我对诗人高dps的论调反应这么敏感，可能是因为以前遇到过比黒魔吹还狂热的诗人吹有阴影……第一个FC就因为这点破事不欢而散

实际上转玩学者后我对dps的关注也少了，而且实战总是skill＞gear/job的，我也是凭自己经验和刷论坛的印象说说而已

絶園の樹 · 发表于 2014-9-5 10:13

私以为无论各个版本整改前后，龙骑最傻逼的地方有二，
animation lock多且长，
空有高血量高物防魔防却低得令人发指，而endgame里死人的机制绝大多数是魔法类伤害
当初开荒t9，megaflare之前我还要额外单独给龙骑上套套....

blackwhalebest · 发表于 2014-9-5 10:22

基本上掌握了机制以后所有dps的up time相差不会很大，基本打不高dps的龙骑都是因为输出不了背刺或者是断背刺而损失掉10%的dps，那段时间对诗人来说也就是10%的dps没有了，所以当龙骑打不高的时候诗人一样得看龙骑脸色，这就是尴尬的地方

330103 · 发表于 2014-9-5 10:42

本帖最后由 330103 于 2014-9-5 10:48 编辑

既然算是给国服提供经验的话，我想讨论DPS应该是讨论开荒和技术水平一般的情况下吧。我前面也说了顶级FC和一般野团比情况差距是满大的，事实上打过WOW的都会知道，顶级团队的冲榜数据对大众团队来说参考意义是有限的。
另外你拿8层数据来做比较的话，我到不是说诗人DPS一定有多高，但是诗人绝对是开荒起来DPS最稳的职业之一。黑魔2.2前理论DPS也不差，会受排挤有一方面因素就是移动站损失DPS多，而诗人正好相反。
然后8层这个近似木桩的BOSS，诗人本来就是最低没什么好说的，但是其他几个移动多的BOSS，就我在野团和2CH看到的情况，诗人不应该是前面说的DPS仅仅算是个辅助职业。

nolain · 发表于 2014-9-5 10:59

eternum 发表于 2014-9-5 01:22
成功开荒矿洞啊，第一次到最后没时间了，二王三王死太多了。第二次二王三王都没灭，到了最后的王还剩一个钟 ...

这分明是个幸福的故事，怎么恶心了。

六连星 · 发表于 2014-9-5 11:09

队友打在敌方身上的伤害数字可以隐藏么？
特别烦。。。

unclea · 发表于 2014-9-5 11:28

问下白魔加血技能有个被动15%触发的释放救疗不消耗mp，这个状态触发了在哪里有提示的？

T神教民 · 发表于 2014-9-5 11:31

救疗会有一圈闪闪的在技能图标旁边，你原地给自己医疗加几次就能看到了

330103 · 发表于 2014-9-5 11:39

BUFF栏，人物身边的BUFF提示和技能栏上的光圈都会有提示的吧

330103 · 发表于 2014-9-5 12:21

但是我自己打野团和2CH的情况比较吻合，诗人都不会一定是垫底，”官方都已经认定是个辅助职业了“我想看下出处
2.0早期打掉5层的团队双诗人团不在少数吧。

少女人形 · 发表于 2014-9-5 13:11

unclea 发表于 2014-9-5 11:28
问下白魔加血技能有个被动15%触发的释放救疗不消耗mp，这个状态触发了在哪里有提示的？ ...

人物身边会有一个小小的BUFF从上往下滑动

太小了不容易看清楚，多看看就习惯了

10水6月 · 发表于 2014-9-5 13:28

问下如何快速选中队友秘术的PM？

有时候需要给它加血，但是它不显示在队友栏里，只能鼠标去点

blackwhalebest · 发表于 2014-9-5 13:39

不用给召唤兽用普通加血技能回血，召唤和学者有专门给宠物回血的技能根本用不着普通的回血。宠物伤害抵抗能力很强很难死，就算死了，一个迅速魔就又是一条好汉

330103 · 发表于 2014-9-5 13:54

宠物吃的到群加，有AOE免伤，一般情况是不会死，容易死的情况我想来想去估计只有宠物点跟随人物的极泰坦。

10水6月 · 发表于 2014-9-5 13:58

blackwhalebest 发表于 2014-9-5 13:39
不用给召唤兽用普通加血技能回血，召唤和学者有专门给宠物回血的技能根本用不着普通的回血。宠物伤害抵抗能 ...

好的，那我就让他们自己搞定了

囧囧囧 · 发表于 2014-9-5 14:04

支持楼主，这个游戏我玩不起，不过感觉很好玩。

絶園の樹 · 发表于 2014-9-5 14:29

本帖最后由絶園の樹于 2014-9-5 14:33 编辑

2.0双诗人流行原因主要有
ilv70开荒上去，双诗人的song辅助有助于弥补10个物品等级的跨度带来的回蓝不继的问题，t5前最大的dps check是t4的aoe，foe可以给法系提供足够支援
箭雨当时还有10%的伤害debuff，因其TP消耗高，双诗人保证有更高的uptime，特别低装等的时候t5对此要求特别苛刻
非本职使用的舍身和发劲还没被砍，就巴哈的平均战斗时长来说2.1以降等于砍了诗人大概8%左右的输出（考虑到bloodletter在诗人输出构成中的地位），
两个近战职业技能的potency、技能cd和现在不同、因而rotation也不一样，龙骑更是吃animation lock的亏，近战上手难（不理解技能优先级，不会和尚相对最佳起手、龙骑完整循环的大有人在）容错率低，而极限dps也只高那么一点点，

相应的巴哈至今实际上并没有太严苛的dps check（t8甚至t9 ilv90一样能打掉），BG的t5 t9 FD也是带了双诗人（也和他们多开账号开荒巴哈，最终哪个角色装备掉落多再重组有关系），
这种配置最有效的是在undergeared的情况下寻求突破，和诗人本身在整个版本跨度中的dps段位我觉得是两个层面的问题

330103 · 发表于 2014-9-5 14:57

要论冲榜数据我承认诗人的确是垫底但
我还是这个意思，诗人在几个DPS职业中是最稳妥的。要看dps我觉得不能光看别人给的上限值，也要看看下限。近战和黑魔在脸好不怎么被点名的情况下的确可以高过诗人不少，但是被点多了DPS就直线下降，相反诗人被不被点都是一个差不多的伤害量。
拿7层开荒我遇到的情况，第一只剑怪处理到一半不到就会出一次叫喊，如果点到近战，最多只能冒着石化全团的风险贪两个技能掐时间闪人。点到诗人却可以轻轻松松的边走边打，到巨人身后一个来回的时间完全不会用损失任何DPS。当时就是点到近战就有一般几率剑怪拉不及及时杀掉，点到诗人就完全没这个问题。

330103 · 发表于 2014-9-5 15:03

另外前面说到的侵攻4层的天地阶段，武僧看起来是可以在NOVA点完后一个罗刹冲接近不断疾风。但实际上打过野团就知道，经常有人把黑洞放到你和BOSS之间，这种情况你用位移技能照样是要被吸进黑洞的，中这招的武僧龙骑我看到的也不止一个了。

LACHESIS · 发表于 2014-9-5 15:13

问下召唤的宝宝一般需要什么操控和有什么技巧，例如走位之类的

blackwhalebest · 发表于 2014-9-5 15:55

囧囧囧发表于 2014-9-5 16:04
支持楼主，这个游戏我玩不起，不过感觉很好玩。

呵呵，宁愿去求爷爷求奶奶的去找带头大哥也不肯陪我玩，淫家看不起屌丝，我懂

塞利斯 · 发表于 2014-9-5 16:07

blackwhalebest 发表于 2014-8-29 14:50
50级之前有加成，但是没有50%，主职业等级越高加成越多

请问下你说的这个经验加成是在哪儿看？我是指主号没满级下的经验加成值

blackwhalebest · 发表于 2014-9-5 16:10

你随便打个怪，跳出来的经验后面会有一个括号里显示+？？？%，这个加成里包含了等级加成，休息加成，连杀加成，军票道具加成等等等

极炫宝宝 · 发表于 2014-9-5 16:36

想问一下战士在各个高级/顶级副本是否能担当主MT的职责
怎么看了些大型副本视频全是骑士当坦的？

nalanchen · 发表于 2014-9-5 17:16

絶園の樹发表于 2014-9-5 14:29
2.0双诗人流行原因主要有
ilv70开荒上去，双诗人的song辅助有助于弥补10个物品等级的跨度带来的回蓝不继的 ...

最早开荒过掉T9的队大都是双诗人，会玩的诗人很厉害的，同装等情况下
DPS CHECK对野队来说还是很严格的，T8和T9，最早那个阶段几乎绝望，直到装等上去后
甚至到目前T8都还有打5DD的，开荒4DD的目前接触下来就几个队

330103 · 发表于 2014-9-5 17:16

极炫宝宝发表于 2014-9-5 16:36
想问一下战士在各个高级/顶级副本是否能担当主MT的职责
怎么看了些大型副本视频全是骑士当坦的？ ...

2.16的话，巴哈除了5层应该都是骑士好于战士，但是5层属于关底BOSS难度最高。3个极蛮神来说，风神大家都差不多，泰坦在小怪阶段骑士坦小怪要比战士好，火神全程要换T所以也不存在什么MTST。

具体要比较一下2者差别的话，战士对于：1、有20秒CD以上秒坦技，其他伤害不是太致命。2、魔法攻击比较狠的。这2种BOSS来说战士作为MT优于骑士。
原初之魂跟不上boss技能CD或者需要拉多个高攻小怪的（就是受致命攻击频率比较高）情况下骑士就要好于战士。
要说战士缺点的话，由于原初之魂对比骑士格挡就是个手动挡，战士想要做好MT的话需要对BOSS技能比较熟，或者会自己做计时宏。还有就是骑士无敌的性能大部分情况下完爆战士的免死。

blackwhalebest · 发表于 2014-9-5 17:22

我骑士玩到现在不得不说一句，骑士combo虽少但是真的玩好还是很难，关键是掌握c d时间要对大局的掌控更宏观一点，相对战士手动档覆盖时间上更为自由，当然合格的T最好是两个都能切换自如了

絶園の樹 · 发表于 2014-9-5 17:32

战士的免死，人在国内的时候连日服体感实际生效大概有3s，人在LA连日服大概2s，转美服后没玩过战士不知道了
起手等animation lock过了才生效，出来后持续最后那1-2s的tick有没有效果还要看服务器那边给不给脸，你们感受一下

blackwhalebest · 发表于 2014-9-5 17:58

233无敌也一样，还要7分钟cd简直痛苦

忘却的记忆 · 发表于 2014-9-5 18:12

龙骑双诗 1召或1黑才是2.16DPS最大化选择

诗人优秀的输出环境真是鹤立鸡群，如果是古城老2推墙过不去找自身原因
国际服当年鄙视召唤师鄙视得要死也是有人号称老2带召唤就过不去，结果还不是狠狠的抽了所有人一巴掌

nalanchen · 发表于 2014-9-5 18:48

本帖最后由 nalanchen 于 2014-9-5 18:49 编辑

忘却的记忆发表于 2014-9-5 18:12
龙骑双诗 1召或1黑才是2.16DPS最大化选择

诗人优秀的输出环境真是鹤立鸡群，如果是古城老2推墙过不去找自 ...

2.0时就能用召唤当T打3DD AK了。。。

现在想想，好口怕……

小银MK2 · 发表于 2014-9-5 19:31

说诗人DPS低的你们有试过不叫诗人唱歌来打吗。。。

絶園の樹 · 发表于 2014-9-5 20:33

小银MK2 发表于 2014-9-5 19:31
说诗人DPS低的你们有试过不叫诗人唱歌来打吗。。。

试过开parser看吗？

毛线小球 · 发表于 2014-9-5 21:00

幻术师30级职业任务的BOSS，一个魔眼大概打到出两个小怪就顶不住了，出土之浊后立刻去打掉，BOSS也能补1/3的血这BOSS怎么打？感觉奶妈DPS不够

czxiang_0 · 发表于 2014-9-5 21:08

废柴休闲的我又来了

由于种种原因目前刚升到咒术师23 但是已经感觉升级速度开始几何级的下降了
主要原因是鄙人几乎没有固定且高峰时段的游戏时间。
主要游戏时间只有工作日早上7点半到9点，由于送老婆孩子上班上学，老早就到公司了。
还有就是公司午餐午休时间的11点半到1点左右。
由于时间原因，这些时间段在线人数非常少，恶果就是FATE-》很少有路人一起打，boss级统统只能无视。
随即行会令，副本任务，几乎排不到人。
我的主线任务还卡在16级墓园副本，是不是这个不做后面的坐骑啊军团啊狩猎啊统统开不了。

17-20级的分支任务也已经做的7788了，满世界找新村镇也看不到几个感叹号。

想问下本人还有救么

vai-o-la · 发表于 2014-9-5 21:23

czxiang_0 发表于 2014-9-5 21:08
废柴休闲的我又来了

由于种种原因目前刚升到咒术师23 但是已经感觉升级速度开始几何级的下降了

20到30去南森林刷fate效率好点，20到30阶段的fate只有两个boss级别的
觉得不安全可以装一个秘术或者白魔的治疗，群怪任务单刷压力应该不是很大

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