FF14ARR讨论贴, 4.0探险开始,技术力的吉田

s8698s · 发表于 2015-4-21 15:06

TheOccuria 发表于 2015-4-21 15:03
我这边t没满级呢先t6毕业了，出的太多贪婪都没人要了

龙骑的装备我差不多贪齐了

eternum · 发表于 2015-4-21 15:19

我倒是想弄点忍者的左边，萌芽这里全都是真源招募了，偶尔有侵攻招募还是求带/需求武僧。
蛋疼，全世界就我没过t9 ˊ_>ˋ

羊寢 · 发表于 2015-4-22 01:34

TheOccuria 发表于 2015-4-21 15:03
我这边t没满级呢先t6毕业了，出的太多贪婪都没人要了

是的，6,7我覺得是最會出T裝備的兩層，今天刷了好幾回都是全T裝

後來傍晚時6層終於出了傳說中的法系戒指，我只roll了4點，然後就沒有然後了

huangzhongm · 发表于 2015-4-22 08:25

昨晚工会2.1过来的老人一对因为t10进度问题撕逼退会afk，要我说这游戏还能不能愉快游戏了..这都见到第五对情侣情侣撕逼，搞得会长说以后在游戏搞搞基就好，找女人简直烦

羊寢 · 发表于 2015-4-22 08:43

huangzhongm 发表于 2015-4-22 08:25
昨晚工会2.1过来的老人一对因为t10进度问题撕逼退会afk，要我说这游戏还能不能愉快游戏了..这都见到第五对 ...

為什麼性別又成攻擊點了

我之前一個固定隊昨天也散了，隊長實在不會調節隊里氣氛，好像T9過不去他人生就要玩完似的每天逼我們練dps手法，整天念叨著就差一點dps就差一點dps，但是每次進本他一說話其他人都不敢吭聲了，人家哪敢放手打
隊里氣氛差得不行，他又老覺得自己做的沒問題，每天打本簡直比上班還累人

殲滅 · 发表于 2015-4-22 09:27

羊寢发表于 2015-4-22 08:43
為什麼性別又成攻擊點了

我之前一個固定隊昨天也散了，隊長實在不會調節隊里氣氛，好像T9過不去他人生就 ...

在現在固定队打了半年，前段时间打T11时候吵过一次想AFK，但冷静下来算了还是继续打吧。队里都清一色的基佬，YY里都是男性的声音，偶尔组野队会听到女性的声音而兴奋起来。

前两周，队里的武僧要下海就AFK了，那两天找新武僧，找了第一个打了下，虽然不是很失礼，但是开着ACT直接跟我们说你们这DPS不行，T11过不了，换了第二个武僧。刚玩这游戏一个月的新人，装备都齐全，然后那周最后一天就过了T11。接着现在开荒的T12，开荒了5小时就5鸟进P4，但现在还是没过，不是很稳定进P4

之前打T9开过几次ACT，后面就没再开了，现在看贴吧都是比打桩DPS多高多高，副本多高多高DPS 很反感。反正我们这队是坐实养老休闲团了，打得慢就打得慢，输出不够就去考虑如何走位或者手法提高输出，找好节奏输出，越打肯定越熟悉，dps也会更高。我们这队队长名义上是队长，实际上是个逗T水T，练习了很多遍也会偶尔出现低级错误，因为主T犯了错误很可能就团灭，而DPS不会，不过大多是调戏他才说的话。而副队长白魔感觉才是实际操控者，招募提醒队员上线，反正组织队伍都是他。也是在S1认识他的。

yxydd88 · 发表于 2015-4-22 09:34

紫水有固定队要诗人吗，之前卡着t9没过固定队就散了，装备基本2.3毕业109装等

みかこし · 发表于 2015-4-22 09:37

引用第5202楼羊寢于2015-04-22 08:43发表的 :
引用:huangzhongm 发表于 2015-4-22 08:25昨晚工会2.1过来的老人一对因为......

@羊寢
讲真，这版本人人110再加超越之力，dps还不够的话难道真不用练手法么……

----发送自 Sony L50t,Android 4.4.2

羊寢 · 发表于 2015-4-22 10:10

みかこし发表于 2015-4-22 09:37
@羊寢
讲真，这版本人人110再加超越之力，dps还不够的话难道真不用练手法么……

但是實際上我覺得過不去不是dps不夠，我們4個人平均都有400左右的輸出，但是犯一次錯就重來，導致一晚上基本都在重複P1P2這種事怎麼想都不正常吧
更不要說隊里老是跑人，隊長找不到滿意的人只能去抓新人於是每天幾乎都在重新教學P1P2
而且關鍵是這隊長不論出什麼問題都說是dps不夠，p1死人-dps不夠，p2死人-dps不夠←尼瑪這些人自己技能不會躲的為什麼會變成dps不夠導致他們犯錯啊

330103 · 发表于 2015-4-22 10:15

本帖最后由 330103 于 2015-4-22 10:17 编辑

eternum 发表于 2015-4-20 12:49
我自己木桩102的忍者手里剑有斩耐久打550不到的样子，雷遁最低都能打个580，一般能上600。还是雷遁好一点吧 ...

你这样算下，手里剑雷遁GCD差0.5秒，忍者在风遁下WS的GCD是2秒，每4次忍术手里剑循环就能多打一个WS，就按你前面算的忍术伤害上雷遁4次才多200，而忍者平均WS威力系数大概是200，你看看打一发200威力的技能伤害是多少

みかこし · 发表于 2015-4-22 10:18

羊寢发表于 2015-4-22 10:10
但是實際上我覺得過不去不是dps不夠，我們4個人平均都有400左右的輸出，但是犯一次錯就重來，導致一晚上 ...

..那的确不是dps的问题了,应该好好背板,p1p2这么固定的流程,打了很久还死人就说不过去了

マガツキュウビ · 发表于 2015-4-22 10:26

其实我一直很奇怪一个地方……对于我个人来说打巴哈姆特大迷宫是很没动力的一件事。
这有很多的原因，例如人懒没药救，不想组固定队等。
但最近感觉到了其中一个很重要的原因……boss战设计。

蛮神战，每个都有专属BGM，技能设计和演出效果符合该蛮神的属性或者说特色。而且造型也是独有的。
而巴哈姆特大迷宫的boss……就我目前打到的T8为止而言。给我感觉有几个让我难以接受的问题：
部分boss直接用杂兵造型。T1的眼镜蛇啊，T6的大口花啊……
而部分boss超未来感太强，对我说的就是T2那堆球和T8那个树精机器人。如果说究极神兵这样的科幻形象我还能接受的话……亚拉戈的黑科技也太SF了。
最后就是很多boss的技能与演出特效跟他自己没多大关联，这方面做得还好的就大概是T7的美杜莎……而做不好的就多了，典型如T5……莫名其妙的来火球，火笼什么的，好吧你是条龙我接受；但后面又来旋风什么的，还会召蛇和鸟人……这忒么蛇和鸟人跟他有毛关系？做成蛮神那样泰坦招小土豆之类的不更合适么……
另外还有就是技能和阶段设计，不过这个就太仁者见仁智者见智了……不多说。T5的boss流程我觉得就很傻。

最近才想到这些，结果让我更没动力打巴哈了……一点享受都没有。

kuglv · 发表于 2015-4-22 10:45

本帖最后由 kuglv 于 2015-4-22 10:47 编辑

330103 发表于 2015-4-22 10:15
你这样算下，手里剑雷遁GCD差0.5秒，忍者在风遁下WS的GCD是2秒，每4次忍术手里剑循环就能多打一个WS，就按 ...

不能这么算的啊，忍术难道不是在普通战技的GCD里用的？网速快的话一个GCD转完前就能结好印了

fengziwanwow · 发表于 2015-4-22 10:47

330103 发表于 2015-4-22 10:15
你这样算下，手里剑雷遁GCD差0.5秒，忍者在风遁下WS的GCD是2秒，每4次忍术手里剑循环就能多打一个WS，就按 ...

试了几次有点提升，大概在10点上下，不过次数不够可能多打几次，T9 T11用手里剑替代了原来填充用的雷遁会让输出循环顺畅点只要点一下在GCD内就能完成一次攻击比雷遁好点，目前最大的一次手里剑伤害也有1100，挺可观的

fengziwanwow · 发表于 2015-4-22 10:49

マガツキュウビ发表于 2015-4-22 10:26
其实我一直很奇怪一个地方……对于我个人来说打巴哈姆特大迷宫是很没动力的一件事。
这有很多的原因，例如 ...

后面也许好点吧，至少T10的BOSS招的小怪是他自己的儿子和女儿虽然数量有点多，但说得过去，T12大鸟招小鸟也算说得过去了

330103 · 发表于 2015-4-22 10:52

kuglv 发表于 2015-4-22 10:45
不能这么算的啊，忍术难道不是在普通战技的GCD里用的？网速快的话一个GCD转完前就能结好印了 ...

不是，要知道WS的硬直是1秒，ability的硬直是0.5秒，所以除了手里剑外所有忍术都不能在2秒的GCD内完成
你看下面这张图就知道了

kuglv · 发表于 2015-4-22 10:56

330103 发表于 2015-4-22 10:52
不是，要知道WS的硬直是1秒，ability的硬直是0.5秒，所以除了手里剑外所有忍术都不能在2秒的GCD内完成
你 ...

战技硬直居然有1秒之多....我一直以为和能力是一样的

kuglv · 发表于 2015-4-22 10:58

fengziwanwow 发表于 2015-4-22 10:49
后面也许好点吧，至少T10的BOSS招的小怪是他自己的儿子和女儿虽然数量有点多，但说得过去，T12 ...

相当高产，和灯塔大鸟一样是有名的白发人送黑发人（？）

adretyu67 · 发表于 2015-4-22 11:01

本帖最后由 adretyu67 于 2015-4-22 11:06 编辑

マガツキュウビ发表于 2015-4-22 10:26
其实我一直很奇怪一个地方……对于我个人来说打巴哈姆特大迷宫是很没动力的一件事。
这有很多的原因，例如 ...

T2的那堆球是FF4巴贝尔巨人的控制系统，ultima是历代传统，只不过这次居然还是高达，说好的自律兵器呢
T4那堆士兵火车侠四百大妈是FFB

倒是T8那个全是脑袋的黑科技。。。。。算了，以前看过有人把头都p成了沼跃鱼，笑死了。

巴哈最严重的问题不是通常boss战音乐太难听么，咚咚咚咚打鼓呢。还不如道中的answer变奏好听

adretyu67 · 发表于 2015-4-22 11:02

kuglv 发表于 2015-4-22 10:56
战技硬直居然有1秒之多....我一直以为和能力是一样的

根据玩忍者的经验，你基本上双印结印完成时候gcd转完了，然后丢出去。三印肯定要卡，

bronzitro · 发表于 2015-4-22 11:04

本帖最后由 bronzitro 于 2015-4-22 11:05 编辑

マガツキュウビ发表于 2015-4-22 10:26
其实我一直很奇怪一个地方……对于我个人来说打巴哈姆特大迷宫是很没动力的一件事。
这有很多的原因，例如 ...

因为蛮神一个可以打多次，模型利用率高

。ff14的副本几乎没特色可言

eternum · 发表于 2015-4-22 11:05

学习到了新的姿势，以后用手里剑了。

不过我忍者玩的太差，忍术经常忘记点，通常水遁后打着打着发现风遁就只剩下十几秒干脆补风遁了

kuglv · 发表于 2015-4-22 11:08

adretyu67 发表于 2015-4-22 11:02
根据玩忍者的经验，你基本上双印结印完成时候gcd转完了，然后丢出去。三印肯定要卡， ...

双印结好后GCD还差那么一点就转好，我一直以为只是我网速问题而已

bando · 发表于 2015-4-22 11:14

マガツキュウビ发表于 2015-4-22 10:26
其实我一直很奇怪一个地方……对于我个人来说打巴哈姆特大迷宫是很没动力的一件事。
这有很多的原因，例如 ...

古阿拉肛帝国的设定就是高度魔科学
理所当然的古阿拉肛帝国用来拘束巴哈姆特的拘束舰也是魔科学的集大成场景
对应的FF11里的Zilart人也是类似的设定
这和FF长期以来魔法和SF混合的世界观风格也是完全吻合的

忘却的记忆 · 发表于 2015-4-22 11:32

本帖最后由忘却的记忆于 2015-4-22 11:33 编辑

330103 发表于 2015-4-22 10:15
你这样算下，手里剑雷遁GCD差0.5秒，忍者在风遁下WS的GCD是2秒，每4次忍术手里剑循环就能多打一个WS，就按 ...

但是手里剑是240威力雷遁是360（手里剑可以收到毒加成？）
手里剑1个印，雷遁3个印

差别到可以目测么？我没玩忍者倒是真只能从账面推断了，不算活杀

oyss1225 · 发表于 2015-4-22 11:39

本帖最后由 oyss1225 于 2015-4-22 11:49 编辑

マガツキュウビ发表于 2015-4-22 10:26
其实我一直很奇怪一个地方……对于我个人来说打巴哈姆特大迷宫是很没动力的一件事。
这有很多的原因，例如 ...

首先twintania是FF系列里面的一个BOSS.

T5是一条被拘束的母龙,脖子上的环是神经控制系统和拘束具,那是古代Allag技术.

红标蓝标的火球火笼,绿标的divebomb,也都是拘束器指令.并不是她本身意志放出来的技能.是在拘束器下作为一件武器释放的攻击命令.

随着战斗进行她的拘束具被渐渐打坏.进而本体威力增强.而拘束器的保护效果被玩家利用来减伤.

最后拘束器完全被打破,她就没有红标蓝标那个技能了,取而代之的是攻击力buff和根其他飞龙一样的液体炸弹.

这是多么悲惨壮绝的一场战斗啊.你居然无法理解.其他的add都是拘束舰派来攻击玩家的,根本不是boss召唤出来的.
旋风那招叫ツイスター,也是系列中出现过的风系魔法.FF9中一条龙的技能,青魔法习得.也不是瞎编的,是有历史的,也是符合FF设定的.

海哲风 · 发表于 2015-4-22 11:43

忘却的记忆发表于 2015-4-22 11:32
但是手里剑是240威力雷遁是360（手里剑可以收到毒加成？）
手里剑1个印，雷遁3个印

手里剑是一个印+忍术物理伤害所以受毒药加成威力=240*1.2=288
雷遁是两个印+忍术魔法伤害威力=360

我觉得手里剑在某些情况下真的可能优于雷遁，比如网络延迟大的时候

就是不知道手里剑受不受舍身加成？这个我还没注意过

fengziwanwow · 发表于 2015-4-22 11:56

海哲风发表于 2015-4-22 11:43
手里剑是一个印+忍术物理伤害所以受毒药加成威力=240*1.2=288
雷遁是两个印+忍术魔法伤害威力=360
...

舍身肯定有的，不过手里剑应该还受到斩击耐性的加成与否？

忘却的记忆 · 发表于 2015-4-22 12:04

结合楼上两个估计威力就少个40~60左右，但是多了一秒出来，可以插入123，最重要可以不顾虑脑抽问题，就面板上来看的确适合插入循环……

330103 · 发表于 2015-4-22 12:30

忘却的记忆发表于 2015-4-22 11:32
但是手里剑是240威力雷遁是360（手里剑可以收到毒加成？）
手里剑1个印，雷遁3个印

从账面上讲的话手里剑有毒和斩弱的加成下系数已经到320了，雷在诗人没开魔人下就是本身的360，差别已经很小，这个前提下0.5秒GCD的差距还是有点的，具体伤害前面有人也说过了，单论伤害2个技能差距50左右
而且少结一个印从操作顺畅度，走位难度，和容错来讲也舒服不少

海哲风 · 发表于 2015-4-22 13:13

本帖最后由海哲风于 2015-4-22 15:52 编辑

简单测试了一下，雷遁和手里剑在各类情况下各打了不到十次，样本较小，所以有可能不准。

以下伤害都是取的平均值（暴击没有计算在内）

风魔手里剑：
无毒药无舍身无斩击耐性：471.2
有毒药：554.8
有毒药有斩击耐性：620.6
有毒药有斩击耐性有舍身：673.2
雷遁：
不开舍身的所有情况：700
开舍身：766

结论就是手里剑受毒药斩击耐性和舍身影响，雷遁只受舍身影响
因为实战中毒药和斩击耐性应该是一直挂在目标上的，所以实际威力应该是
手里剑：240*1.2*1.1=316.8 (或是240*1.2/(1-0.1)=320？关于斩击耐性的疑问详见5234楼)
雷遁： 360

至于应该用哪个就见仁见智了，我觉得这和个人操作习惯以及网络延迟之类的有很大关系。

小杰富力士 · 发表于 2015-4-22 13:30

oyss1225 发表于 2015-4-22 11:39
首先twintania是FF系列里面的一个BOSS.

T5是一条被拘束的母龙,脖子上的环是神经控制系统和拘束具,那是古 ...

神罗好厉害（^_^；我ff白玩了

マガツキュウビ · 发表于 2015-4-22 14:14

oyss1225 发表于 2015-4-22 11:39
首先twintania是FF系列里面的一个BOSS.

T5是一条被拘束的母龙,脖子上的环是神经控制系统和拘束具,那是古 ...

是这样啊……拘束器这一段倒是能看出来。但其他的就不知道了。
旋风那个魔法日文原文看到了有点印象，毕竟正传里我最喜欢玩的就是FF9。但Twintania是什么我就没有任何相关的知识了。
但即使如此解释了，我依然感觉跟蛮神战比起来，T5太注重于”为了把打boss的流程复杂化而被设计出来“。

330103 · 发表于 2015-4-22 14:29

海哲风发表于 2015-4-22 13:13
简单测试了一下，雷遁和手里剑在各类情况下各打了不到十次，样本较小，所以有可能不准。

以下伤害都是取的 ...

那啥，斩耐性是减抗，所以面板应该是240*1.2/0.9=320

oyss1225 · 发表于 2015-4-22 14:29

マガツキュウビ发表于 2015-4-22 14:14
是这样啊……拘束器这一段倒是能看出来。但其他的就不知道了。
旋风那个魔法日文原文看到了有点印象，毕 ...

这游戏就这样,boss分站桩的和乱窜的.
你看T9的boss.上天分身,召唤,放大招,还跳来跳去.

T9战斗里面,不怎么动的反而是玩家的MT.看上去其实玩家队伍更像BOSS.
BOSS又飞又跳的,就是打不死这队人.最后各种花样都玩遍了,被干掉.

海哲风 · 发表于 2015-4-22 15:15

本帖最后由海哲风于 2015-4-22 15:50 编辑

330103 发表于 2015-4-22 14:29
那啥，斩耐性是减抗，所以面板应该是240*1.2/0.9=320

多谢指正

不过就是这样又有新的问题出现

一是320的威力跟我测试的数据略有不符合，当然这个很有可能是因为我的样本量太小导致的……

二是耐性的计算到底是怎样的，我搜索了一下英文相关的帖子（中文关于这方面的研究实在太少），
他们对于这个问题似乎也没有统一的观点，一种认为怪物的基础耐性是100，降低10%既降到90，伤害加成就是1-(100/90)≈0.11
另一种认为怪物基础耐性是0，降低10%既降到-10%，伤害加成就是0.1.

我也不知道哪个才是正确的，之前是套用lz翻译的 A Rotation Reborn 攻略里的公式，里面把突刺耐性降低10%解释为受到伤害加深10%，不知道这个问题有没有比较靠谱的结论。

s8698s · 发表于 2015-4-22 16:25

上周被原来固定队队友叫去他们队伍打T11，然后打了几天一直在P4咩咩咩
然后昨天在我不知道的情况下

固定队就散了，这都什么跟什么

s8698s · 发表于 2015-4-22 16:33

oyss1225 发表于 2015-4-22 11:39
首先twintania是FF系列里面的一个BOSS.

T5是一条被拘束的母龙,脖子上的环是神经控制系统和拘束具,那是古 ...

研究的好透彻

非鱼 · 发表于 2015-4-22 16:38

oyss1225 发表于 2015-4-22 11:39
首先twintania是FF系列里面的一个BOSS.

T5是一条被拘束的母龙,脖子上的环是神经控制系统和拘束具,那是古 ...

FF白玩了+1，好带感啊老司机求更多boss战斗背景设定

330103 · 发表于 2015-4-22 17:01

海哲风发表于 2015-4-22 15:15
多谢指正

不过就是这样又有新的问题出现

日服这边基本公认用的减算也就是1-(100/90)≈0.11，其实仔细想下就知道BOSS的抗性不可能是0，一个明显的例子就是玩家单位3种物理耐性100是明摆着列出来的，PVP里吃到减抗技能就是百分比减抗
至于公式的话，主楼那个攻略毕竟连不同职业的伤害倍率都没计算出来，所以我个人比较相信日服的

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