关于中国第99个体育项目。

kanmanhua · 发表于 2014-7-19 19:27

我觉得电竞也好传统体育项目也好，职业和业余的差距，说到底还是练习量的差距导致了全方面的差距
先谈操作，操作的前提是建立在你知道自己在什么时间该做什么
比如星际2，同样的开局，职业选手能在11分钟爆出200人口的蟑螂，这还是在反骚扰反侦察的前提下完成的
通过大量的，了解了每个时间点自己该做什么事情以后，操作自然就会流畅起来，再通过海量的练习，提升操作的准确性，APM自然就会提升
70APM的普通玩家，经过大量的练习，是可以达到200APM的水准的，当然前提1是年龄，2是天赋，3是练习量
韩国电竞就是靠海量的练习，使职业选手的执行正确操作的能力上升到条件反射的地步，这就是执行力的差距，说白了就是练习量
再谈战术，所谓的战术就是干扰对手，不让对手在正确的时间做正确的事
只有执行力合格了，才能谈战术，如果执行力不合格，对方在进行20分钟的封闭游戏后一看，打不过，自然就GG
知道自己该做什么的同时，清楚了解对手先要做什么，这就是战术，这就是大局观
这前提就是大量的高水平实战，职业选手通过战术的博弈，不断的把战术推向新的高度，各种新的打法取代旧的打法
这一点就和星际就和围棋很像，开局/定式以一种螺旋式的发展不断的在进步，职业选手不断针对旧的打法研究出克制的方式
到了这个地步，电竞就渐渐脱离了比手速，比APM的环节了，而是比拼智力的战场
所以说，当竞技游戏职业化程度到达一定级别以后，很难出现纯粹的操作压制，更多的是战术的博弈
业余高手在天梯上偶尔击败职业的事情屡见不鲜，但是如果坐到隔音房里面打一场BO5甚至BO3的比赛，想赢就不太现实了
就拿韩国的OGN说事，12年韩国刚兴起LOL浪潮的时候，中国战队殴打棒子就像打儿子。
但是当众多星际选手转型LOL后，随着练习量，职业化程度的上升，OGN的发展正呈现一个战术的螺旋式上升的趋势。新的打法新的战术都是韩国人开发研究出来克制老的战术的。
相较之下，中国的LPL发展速度就慢太多了，缺乏新的战术对抗，依赖选手的个人能力，对电竞职业化趋势的不了解是限制LPL的最大障碍。究其根本就是因为中国电竞从来没发展到过如此高的一个阶段。（这些是题外话了）
无论是传统体育还是电竞，在职业化达到一个高水准后，就会朝着智力对抗的方向发展。
比如说乒乓球，光一个发球的对抗中，克制与反克制就有无数的变化，业余高手想要和国家队对抗几乎是全方位的差距
足球中3后卫4后卫，双后腰单后腰，战术不断革新，再看星际2里单死神开、双死神开、三死神开，快狗开慢狗开，单气开双气开，不对针对流行战术演变新的打法，这就是职业体育。
外行人想和职业选手对抗，差距是全方面的。
但电竞和传统体育最大的区别就是速成，毕竟一个游戏从发行推广到职业化充其量就是2-3年的时间，所以留给玩家通过大量练习到达高水平职业化的时间只有1-2年甚至更短，这个时候年轻和天赋就显得尤为重要。
至于体力，电竞比想象中更消耗体力。

hida · 发表于 2014-7-19 19:47

电竞和传统体育最大的区别就是：谐

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 20:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冰凌火焰 · 发表于 2014-7-19 21:49

我记得有一期节目，采访PJ，业余高手和职业选手的差距是什么。
PJ说，职业选手在执行战术的时候非常坚决，例如在某个时间点是否出门，是否转型等，业余高手会有所犹豫，最后导致局势如滚雪球一般，劣势越滚越大。
说白了，这犹豫和坚决，是建立在数量级差距的练习量的基础上。
另外，职业选手一天打40场，你也一天打40场，两边练习量就一样了么？很明显不是。
先不说陪练水平的差距，你一天在VS上打40场，三种对抗一平均下来，也就十几场，再算上不同战术，某种特定对抗也就是一两场。
而职业选手可以做到一天40场全部用于某种对抗，甚至全部用于练习某种战术，两种练习成果的差距可想而知。

kanmanhua · 发表于 2014-7-20 01:16

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 20:06
的确所有对战游戏到了最后比的就是战术,但楼主是问业余和职业玩家的区别,就如你开始说的,就是APM的区别了 ...

国内流行的电竞还有MOBA和FPS，炉石现在都有职业化的趋势了，简单的用APM概括会造成歧义的用有效APM我觉得也不妥当，最标准的词汇我觉得应该是每分钟精确操作的能力，当然这是指运用鼠标和键盘做出快速反应的游戏
普通玩家-业余高手-职业玩家-顶尖职业玩家
            |             |             |
纯粹操作上的差距 |             |
            游戏理解和执行力 |
                                 战术博弈
星际因为职业化程度的深入，业余高手和职业玩家的差距还会进一步放大。
但是放到职业化程度较低的游戏，比如国内的LOL，YY斗鱼主播打爆职业玩家也不罕见，甚至一些路人王一上职业马上就能排进国内前3的水平（今年初的冰封夕阳）。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-20 01:54

冰凌火焰发表于 2014-7-19 13:27
就星际而言，第一个是最没差距的，业余高手无论是APM还是EAPM都不弱于职业选手。
除此之外，职业选手对业余 ...

打输怨网络的人又不是没有

冰凌火焰 · 发表于 2014-7-20 07:32

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-7-20 01:54
打输怨网络的人又不是没有

别的游戏网络优化的怎样不懂，星际两边有一个网络不好的，那都会出现卡，丢包等现象，也就是说网络条件两边是对等的，输了赖网络明显是不好意思承认自己技不如人。

sAviOr · 发表于 2014-7-20 17:53

星际这种死掉的游戏有什么好谈的，不如移到游戏区去看看LOL玩家是怎么说的。

奥柏伦亲王 · 发表于 2014-7-20 18:38

本帖最后由奥柏伦亲王于 2014-7-20 18:45 编辑

首先肯定跟网络和硬件这些东西关系很小，就像传统田径运动里每人都要有一双合适的鞋子一样，你都没运动鞋，还谈什么竞技。

然后说技术，其实所谓的技术，主要就是是经年累月的练习所积累下来的一些条件反射，比如SC2散枪兵，就是靠练。这和打篮球练投篮运球，跑短跑练习姿势是一样的，基本功，这也是拉开专业玩家和业余玩家（想了想应该说是高玩和低玩比较贴切）的分水岭。

然后是天赋，我这里说的天赋是指反应，手速这一类的，反应慢的人是打不了FPS和RTS的，这东西能练，但是每个人都有上限，天生反应快、手速快的人，经过训练所能达到的操作水平就越接近极限。当然现在大行其道的MOBA类游戏其实对反应的要求已经没以前的电竞游戏那么高了。

然后是经验，和同样通过积累获得的类似肌肉记忆的“技术”不同，这里说的就经验是对于场面局势的判断能力，对于对手战术的预测能力。什么都见过了，比赛的时候就心中有底，不会慌乱，并且能在已有的解决方案中选取最佳方案进行应对。换句话说，就是懂得在正确的时间做正确的事，基本靠比赛和训练的积累。

最后是智商。电子竞技虽然乍一看像个智力游戏，但它确实是更需要体力……但是并不意味着智力就没有作用。比赛中形势瞬息万变，判断力不仅仅需要经验积累，智商因素也很重要；真正的大师级选手，往往都能通过自己对游戏的理解开发出强力的战术，战术的开发无疑需要较高的智商；MOBA游戏的BAN/PICK和阵容选择，一方面是需要对游戏异常熟悉，另一方面也是双方的智力博弈，可以按照下棋来类比。

以上几条，层级由低到高。简单归纳，决定一个人电竞水平的先天条件是智商和反应，后天可以弥补的是通过训练取得的基本功和游戏经验，硬件和网络的影响微乎其微。

bzl · 发表于 2014-7-20 21:51

sAviOr 发表于 2014-7-20 17:53
星际这种死掉的游戏有什么好谈的，不如移到游戏区去看看LOL玩家是怎么说的。 ...

你个领头假赛的就别来搀和星际了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-21 08:42

本帖最后由卡奥斯·克斯拉于 2014-7-21 08:46 编辑

冰凌火焰发表于 2014-7-20 07:32
别的游戏网络优化的怎样不懂，星际两边有一个网络不好的，那都会出现卡，丢包等现象，也就是说网络条件两 ...

其实之所以有这条是国内网络环境和海外网络环境的差异的影响。PING值高的当然处于不利地位。
另外就是早期职业选手会吧WINDOWS键挖掉防止误操作什么的，自然也是硬件相关。

bzl · 发表于 2014-7-21 09:23

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-7-21 08:42
其实之所以有这条是国内网络环境和海外网络环境的差异的影响。PING值高的当然处于不利地位。
另外就是早 ...

硬件方面的问题就算是职业比赛偶尔也会出现事故，比如著名的暖风机事件。
甚至在不能连局域网的星际二比赛中，相隔不远的两名职业选手对战都遇上过服务器悲剧的问题。

ykrank · 发表于 2014-7-21 12:37

本帖最后由 ykrank 于 2014-7-21 12:40 编辑

输不起于是想来带节奏吗？可惜见过你撒泼的人都已经不想理你了吧，看样子这个帖子的愿望要落空了。
这就是职业带节奏的和你这种被打脸了才不得不带节奏的区别了吧。
于是，问题来了，是什么决定你带不起节奏呢
      1.  操作（手速，打字没人快）
      2.  意识（配合，没有骑士团护）
      3.  熟悉程度（战术套路，带节奏的经验不足）
      4.  专业的硬件（网络等，不能断对面的网或者把对面直接按到显示器里面）
      5.  其他

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-21 15:06

ykrank 发表于 2014-7-21 12:37
输不起于是想来带节奏吗？可惜见过你撒泼的人都已经不想理你了吧，看样子这个帖子的愿望要落空了。
...

职业坛友你好，职业坛友再见。

ykrank · 发表于 2014-7-21 15:34

本帖最后由 ykrank 于 2014-7-21 15:36 编辑

milanday · 发表于 2014-7-21 20:16

选5
天赋决定上限，努力决定下限。那些客观条件对成绩有修正，但说实话，不大

羲和 · 发表于 2014-7-23 00:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-23 01:49

羲和发表于 2014-7-23 00:53
楼主打心眼里看不起电子竞技觉得自己玩游戏天下第一结果被现实无情打击所以又翻回头说电子竞技没内容是 ...

人云亦云

羲和 · 发表于 2014-7-23 15:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-23 16:53

羲和发表于 2014-7-23 15:33
呵呵那你倒是给点干货出来啊

抛出过激观点的理由在原贴里已经说的很清楚了，还是架不住有人扣帽子。

黑化的石头 · 发表于 2014-7-23 20:16

单人项目：天赋，大局观，操作，纪律性缺一不可
团队项目：除了以上几点还要加上团队意识

当然最重要的就是天赋，光靠苦练能成为高手，但很快就会被打下去

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-24 12:34

黑化的石头发表于 2014-7-23 20:16
单人项目：天赋，大局观，操作，纪律性缺一不可
团队项目：除了以上几点还要加上团队意识

天赋又是什么，神经信号的传导比别人快，手指的灵活度比别人高？

黑化的石头 · 发表于 2014-7-24 19:44

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-7-24 12:34
天赋又是什么，神经信号的传导比别人快，手指的灵活度比别人高？

差不多吧，就是某方面或者某几个方面天生比别人要强，有可能是操作和反应，也可能是学习能力
玩竞技类游戏有时候就会遇到这种人，自己各方面都做到完美了，但还是差一口气打不过

羲和 · 发表于 2014-7-25 13:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-25 14:22

羲和发表于 2014-7-25 13:13
你所有的发言都是活在自己的世界里看不起别人别人跟你讨论你就给别人扣帽子还不许别人给你扣帽子？

哦 ...

以彼之道还施彼身，子所不欲勿施于人。你总要分个起因吧

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-25 14:25

羲和发表于 2014-7-25 13:13
你所有的发言都是活在自己的世界里看不起别人别人跟你讨论你就给别人扣帽子还不许别人给你扣帽子？

哦 ...

你提到热爱和努力，难道是活在别人的少年漫画世界不成？

羲和 · 发表于 2014-7-26 14:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-27 07:20

羲和发表于 2014-7-26 14:16
看你这句话就知道你的世界里没有热爱和努力这种词条只有装逼和幻想真是个low逼 ...

连PS都不会用的少年你，也配谈这些吗？

www151007 · 发表于 2014-8-2 17:16

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-7-25 14:25
你提到热爱和努力，难道是活在别人的少年漫画世界不成？

你别说如果你真想当顶点的话.这一点比什么天赋都重要.. 否则就算你能到了那条线你也只能象和多LOL主播一样卖零食混日子.
天赋也说不清楚. 。. 天赋这东西很重要但没有不表示你就上不去..我是打星际2的 APM 平均也就120 这届SOC春季赛我是16强之一
电子竞技最重要的应该还是手熟.. 如果没有热情那一天10+小时训练就是煎熬了.
当然对普通人来说只是玩玩而已. 比如我这种热情就不那么重要了.
举个例子来说 IG SC2部里练的最勤的是IA. 自从他进IG以后几乎是一天练18小时所以他进IG了以后能在ZVZ打赢菜东.

囚徒 · 发表于 2014-8-3 01:14

这一行门槛相对于其他来说还是低的多

天赋这个东西无非就是个反应速度但也不是没有就不行的

关键还是在于。。。要打的多。。。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

斯勒恩鬼歌斯勒恩鬼歌当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-31 头像被屏蔽	发表于 2014-7-19 20:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

羲和羲和当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-9 头像被屏蔽	发表于 2014-7-23 00:53 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

羲和羲和当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-9 头像被屏蔽	发表于 2014-7-23 15:33 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

羲和羲和当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-9 头像被屏蔽	发表于 2014-7-25 13:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

羲和羲和当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-9 头像被屏蔽	发表于 2014-7-26 14:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[综合] 关于中国第99个体育项目。