关于中国第99个体育项目。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-18 20:17

你认为普通玩家和所谓职业电竞选手最大的差距在哪里？还望大家不吝赐教。

西门无恨 · 发表于 2014-7-18 21:20

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西门无恨 · 发表于 2014-7-18 21:28

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冰凌火焰 · 发表于 2014-7-18 21:49

我就说一点，电子竞技现在是第78个，不是第99个，搞不清楚这个基本常识别来谈什么电子竞技了。

dawn34 · 发表于 2014-7-18 22:22

任何体育运动，业余跟职业的区别——都是所有

羲和 · 发表于 2014-7-19 00:25

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strider_oy · 发表于 2014-7-19 01:33

可以看ted等职业天梯虐菜的视频。对游戏的理解随着练习的数量，和业余的选手完全不是一个层次。对局势的判断地图的理解简直和开挂一样

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.4.4

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-19 02:18

冰凌火焰发表于 2014-7-18 21:49
我就说一点，电子竞技现在是第78个，不是第99个，搞不清楚这个基本常识别来谈什么电子竞技了。 ...

的确该了，但是CCTV5最新一期的节目还是冠以第99个。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-19 02:23

dawn34 发表于 2014-7-18 22:22
任何体育运动，业余跟职业的区别——都是所有

传统项目职业的最大区别往往体现在体能上。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-19 02:25

羲和发表于 2014-7-19 00:25
我觉得楼主非常看不起电子竞技

官方定义的电竞是一种智力对抗，我看到的职业比赛却是建立在操作门槛上的反射性对抗。

YMS16M · 发表于 2014-7-19 06:13

本帖最后由 YMS16M 于 2014-7-19 06:15 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-7-19 02:25
官方定义的电竞是一种智力对抗，我看到的职业比赛却是建立在操作门槛上的反射性对抗。 ...

的确是智力对抗。
一个补丁一代神和各种PIMBA的事实教育我们你如果有智力就不要碰这东西。你天天看各种莽王和莽霸对莽当然是拼手速。
但是也有狗哥这种专门狗人的主。

wakawakakaa · 发表于 2014-7-19 08:21

这个投票不是很严禁，单人的rts 就不会体现出配合。。。

其实民间高手和职业选手差距最大的不是所谓的意识套路，这些东西都是可以从replay上来学习得，

差距最大的就是微操作水平，包括职业选手的差距在大多数比赛中也是这么体现的，优劣势一点点的积累，

达到一定的度就OK了。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-19 08:26

wakawakakaa 发表于 2014-7-19 08:21
这个投票不是很严禁，单人的rts 就不会体现出配合。。。

其实民间高手和职业选手差距最大的不是所谓 ...

所谓电竞的范围很大啊，FIFA和很多赛车也都是正规项目啊

wakawakakaa · 发表于 2014-7-19 09:01

本帖最后由 wakawakakaa 于 2014-7-19 09:19 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-7-19 08:26
所谓电竞的范围很大啊，FIFA和很多赛车也都是正规项目啊

其实正规体育也是考验基本功的东西，足球，篮球最后都是一样，

所谓的技战术技战术，无非就是通过你的技术能力来制定合理的战术，

而最后在球场（或其他比赛场）所体现的就是你基本功技术的累加，

在强对抗下运用基本技术的能力，然后执行战术。

(棋类基本也是在考验你记忆里记了多少棋谱，预测往后几手的变化)

而到了电子竞技里，RTS类的基本功可能就是war3里往回拉残血兵的能力；

SC里就是大规模兵团作战时你对于阵型的把控，双线骚扰能力；

moba游戏中就是考验单线操作收钱能力，团战中站位选择等；

FIFA/PES可能就是考验传球射门力度条的控制；

赛车竞速游戏就是考验刹车油门的控制；

FPS类游戏就是考验你在射击中的压枪，准确度这些了；

而战术的意识等问题是在技术基本功对等的情况下，谁的战术素养好，谁的意识强，才能更好的往前走。

就像目前电子竞技中有很多人对战术有着很好的想法，但是因为其操作能力不够，

所以到了某些职业队伍来做分析师/教练这个职位。

如果你的技术等级是7分而你对手的等级是8分操作等级相差不是十分大，你可能通过一些小的战术，投机来实现胜利，

但是如果你的操作是5分而对手的等级是8分，想利用战术去实现投机获胜，几率是在似乎太小了。

查克海耶斯 · 发表于 2014-7-19 10:52

war3这种150APM就够用的rts还有么？现在还有类似magicYang这样的人物吗？
玩war3的时候，自己70~100手速虐其他150+手速好有成就感。玩星际就傻逼了，连一边打一边补兵都搞不定。。

何然 · 发表于 2014-7-19 11:16

查克海耶斯发表于 2014-7-19 10:52
war3这种150APM就够用的rts还有么？现在还有类似magicYang这样的人物吗？
玩war3的时候，自己70~100手速虐 ...

rts也就这么两个，什么叫还有么

查克海耶斯 · 发表于 2014-7-19 11:25

何然发表于 2014-7-19 11:16
rts也就这么两个，什么叫还有么

红警帝国不是rts?

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 11:27

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斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 11:30

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斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 11:33

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wakawakakaa · 发表于 2014-7-19 11:33

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 11:30
当年玩WAR3经常70APM抽死一大堆200APM的,就是靠战术.
当然遇到战术水平一样,APM上150的就被抽成狗了. ...

APM不是绝对的量，你要看有效操作，切换编队那类无用的操作如果占了三分之二，那实际上和70APM是没区别的。

西门无恨 · 发表于 2014-7-19 11:39

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-19 12:06

西门无恨发表于 2014-7-19 11:39
所以老杨从来都不是最顶尖的war3选手。。。

周晨还是干解说更加如鱼得水

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-19 12:12

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 11:27
智力的对抗只是基础,搞到最后都是手速完爆一般人.

我的观点是需要过了操作这个门槛才可以在职业范围内谈其他的，而因为职业选手都是过了这个门槛的，导致普通玩家忽视了这个门槛。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-7-19 12:12

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 11:27
智力的对抗只是基础,搞到最后都是手速完爆一般人.

我的观点是需要过了操作这个门槛才可以在职业范围内谈其他的，而因为职业选手都是过了这个门槛的，导致普通玩家忽视了这个门槛。

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 12:47

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rubicon · 发表于 2014-7-19 12:53

娱乐项目还差不多

冰凌火焰 · 发表于 2014-7-19 13:27

就星际而言，第一个是最没差距的，业余高手无论是APM还是EAPM都不弱于职业选手。
除此之外，职业选手对业余选手的碾压是全面性的。
最后一个扯淡了，电子竞技你还想要什么专业硬件？很多初级玩家的装备都能买职业的几套。

molilanmao · 发表于 2014-7-19 13:46

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 11:27
智力的对抗只是基础,搞到最后都是手速完爆一般人.

操作这个事本质上是即时处理能力的体现
首先你要意识到了，然后你要去做了，最后才能反应在你的操作上

打个比方说，格策决赛的绝杀球，他能在几秒钟的时间里把球处理的很合理
换成伊瓜因就是球停大了，踢错位置了
顶级球星之间差异尚且如此

根本上来说大部分操作不好的玩家，并不是真正意义上的手指跟不上速度——打字时同样可以打的很快
但是他们面对那种情况时脑子就当机了，要么手指根本不动，要么就是各种误操作

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 14:40

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molilanmao · 发表于 2014-7-19 15:17

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 14:40
智力是指在战术上.就像西班牙,巴西,你给他一堆超级球星,战术不好就是没配合被虐.操作第一时间反应什么的 ...

有的东西可以练，有的东西真的看天赋
格策处理那个球就是典型的，穆勒的跑位也是另一个典型
这一部分就像是狂小狗的VN,其他人一辈子可能都没机会做到
像这种冷静的处理是没法依靠模仿与训练来实现的

大部分操作差距都没有那么复杂
比方说躲技能这种事，双线操作三线操作这种事，很多人就是死在四个字上，慌得要死
任务一多眼睛看都看不过来了，脑袋就当机了
而当你真正做到一次的时候，你会发觉整个操作过程中就像一行一行代码一样流畅的执行下来，铺垫做好
接下来要求的并不手指按得快

大部分的电子竞技都是这样子的：极限操作更容易失误，而且方便你的对手预判
躲技能这个事就是典型吃着对面第一反应来实现的，铺垫好了之后，容错率其实很高
机枪躲地刺那种操作之所以显得特别就是在于另一方面的动作由电脑完成，他是一个0容错的操作而且需要你反复进行

第一次遇到，计划外的事情是依靠反应去处理的
计划内事情的应对，我们一般叫他战术执行力
执行力本就是智力的一种体现

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 15:42

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molilanmao · 发表于 2014-7-19 15:46

智力（Intelligence)是指生物一般性的精神能力。指人认识、理解客观事物并运用知识、经验等解决问题的能力，包括记忆、观察、想象、思考、判断等。

查克海耶斯 · 发表于 2014-7-19 16:00

西门无恨发表于 2014-7-19 11:39
所以老杨从来都不是最顶尖的war3选手。。。

TED这样的也可以啦

chilno · 发表于 2014-7-19 16:07

查克海耶斯发表于 2014-7-19 11:25 红警帝国不是rts?

现在还有比赛的

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 16:12

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molilanmao · 发表于 2014-7-19 16:30

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 16:12
这里面的那一个词是和即时操作相关?

我前面说那么多不就是在说明即时操作不止是瞬间反应，也有这些因素而且占得比例不小么

你高考丢的分难道全是你不会做的题么？这个就是执行力的高低导致的问题了
不是非要设计战术才是智力体现，执行战术同样需要
操作速度不够快和操作过程大脑当机是完全不同的

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-19 16:34

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molilanmao · 发表于 2014-7-19 16:42

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-19 16:34
操作过程大脑当机也不是智力问题啊,压力下谁都会出错.

没完成的时候不能说明什么，但是完成的时候能反应你的智力可以处理好一个复杂的问题
我们的社会一般是用完成的比率作为评价智力的参照

酱油康 · 发表于 2014-7-19 19:23

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-7-19 02:25
官方定义的电竞是一种智力对抗，我看到的职业比赛却是建立在操作门槛上的反射性对抗。 ...

所以说你什么都不懂，为什么老是发关于电竞的帖子？
不懂就看看，为什么一定要发言还和别人辩论？
拿RTS来说，一个农民通过你所谓的操作门槛的反射性对抗在对方家里呆了2分钟，这是操作
但是通过看到的东西做出判断，知道对方要干什么，自己该干什么，这就是意识，是战术的安排，你管这也叫反射性对抗？
拿FPS来说，短兵相接两个人看到彼此开枪决定生死，这是操作
该走哪里，几个人走，诱敌，埋伏，反蹲，时机把握，你管战术布置，队长的指挥也叫反射性对抗？
拿MOBA来说，对线补兵，留人反杀，这是操作
走位，技能释放顺序，什么时候放什么技能，什么时候该卖，什么时候该出现在哪，血量计算，预测对方行动路线，瞬息万变的战局导致的团战应对，你管这叫反射性对抗？

前面有人说过，普通玩家和职业玩家的区别，就是所有
是的，就是所有，无论是操作，意识还是对对方的了解，每一个都很重要。
你确实很瞧不起电子竞技，虽然不知道你到底玩过多少游戏，能有什么水平，不过从你的发言看，大概就是鶸吧，你根本不了解电子竞技，又怎么可能变强？

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