关于球王地位一直有一个问题

hardin253874 · 发表于 2014-7-14 13:32

刚刚隔壁帖谈到煤球各种不如马拉多纳，然后扯到球王标准。
除了技术外，场上地位，战术核心，精神领袖，给队友的光环加成都要算上，诚然，以这些标准煤球是不到球王级

但如果以这个标准来算贝利远也到不了呀，他踢的是前锋世界杯进球数现在连前三都进不了，进攻组织轮不上他，说到精神领袖和光环加成，58年才17岁，队宠一个，62年一场后就给踢伤躺着夺冠，70年的真正大佬是扎加洛（冠军球员+冠军教练第一人）场上队长和最后举起奖杯的是阿尔贝托，贝利更象个抱大腿的。

如果老拿马拉多纳煤球当尺标算球王地位给怎么没人拿贝利当球王标准来衡量？
技术不说就算拿世界杯成绩，肥罗2冠1亚（当然94年也是队宠，属于躺着拿的），齐丹1冠1亚，拿含金量来说都不逊贝利
这么比较的话，肥罗怎么看也和贝利是一个级别的，齐丹更高一档妥妥球王级。

ming0 · 发表于 2014-7-14 13:37

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方便面公敌 · 发表于 2014-7-14 13:58

梅西不像是会在意球王不球王的人啦。。

他能开开心心踢球给我们看就行啦。。

是不是球王这种事。。30年后再说啦

奈芙蘭德 · 发表于 2014-7-14 14:07

贝利的地位其实要比老马稳固多了……

贝利有点很特别，就是所有跟他踢过球的球员，都觉得他屌爆了，历史第一无悬念。

几乎所有看过贝利，也看过老马踢球的人，如克鲁伊夫，贝肯鲍尔，甚至阿根廷的肯佩斯和老马86时候的教练，都认为贝利比老马强，由此，只能说是统治力……

而且虽然贝利没有在欧洲踢过球，但是他那时候时代欧洲的职业足球还没有形成对美洲职业足球的绝对优势，贝利的职业生涯也是非常屌炸的。

lxiang · 发表于 2014-7-14 14:16

贝利这个事情一般大家都不说。。。因为同期看过他实际踢球的人不会来这里打嘴炮的

hardin253874 · 发表于 2014-7-14 14:17

方便面公敌发表于 2014-7-14 13:58
梅西不像是会在意球王不球王的人啦。。

他能开开心心踢球给我们看就行啦。。

煤球的地位，现在说还能靠近几年tikitaka席卷全球的风头加影响分，30年后的人只会拿数据比较，拿过世界杯的不算，其他那些迪斯蒂法諾欧冠5连冠，克鲁依夫欧冠3连冠身兼巴萨教父，再看煤球6年3冠，其中第一冠还是抱小罗大腿当个替补。你说那时候的人会煤球排得比尤西比奥高多少？

当然，煤球还有18年俄罗斯夺冠来打脸的机会

逻辑自闭症 · 发表于 2014-7-14 14:21

贝利踢球超越同时代球员几个档次

——— 来自Stage1st Reader For iOS

tokinonamida · 发表于 2014-7-14 14:26

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Caliburnus · 发表于 2014-7-14 14:28

hardin253874 发表于 2014-7-14 14:17
煤球的地位，现在说还能靠近几年tikitaka席卷全球的风头加影响分，30年后的人只会拿数据比较，拿过世界杯 ...

煤球金球四连，史上最强宇宙队头牌，单赛季进球记录，算不算数据碉堡？

scstriker · 发表于 2014-7-14 14:43

58年淘汰赛场场进球，一人把巴西推向冠军，这叫队宠？
70年参与淘汰赛全部进球，这也叫抱大腿？
哗众取宠有必要质疑历史前二的球员？

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-14 14:43

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Caliburnus · 发表于 2014-7-14 14:47

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-14 14:43
金球4连开玩笑,一个荷兰中场和两个西班牙中场10年站着傻傻笑这什么煞笔评选.
就像上年不是里贝里而是C罗拿 ...

看了你另个帖子的回帖你就一费电的玩意儿
半决赛决赛，阿根廷的威胁球几个不是煤球传的？被罗本完爆？论独逼度确实完爆

hardin253874 · 发表于 2014-7-14 14:52

Caliburnus 发表于 2014-7-14 14:28
煤球金球四连，史上最强宇宙队头牌，单赛季进球记录，算不算数据碉堡？ ...

同时代现场看当然有震撼感，30年后没世界杯加成这进球数也就能教下穆勒做人。
金球四连比一次金球都没拿过的马拉多纳要吊，希望30年后的人也是这么算的

奈芙蘭德 · 发表于 2014-7-14 14:54

我一直是老马球迷，高中时候也一直觉得贝利算个什么鸟，一辈子没去欧洲俱乐部进个球，上千个进球也不知道对啥破队刷的，跟我们老家的李惠堂差不多的。大学那会帮一家报纸做编辑，偶尔帮人谢谢体育新闻，能接触到的资料多了才知道贝利到底有多屌。当然也可以说贝利的地位是吹出来的，因为几乎每一个看过贝利踢球的名宿啥的都是贝利吹。足球历史上另外一个能得到个人高评价的人是尤西比奥，但是尤西比奥得到的评价跟其他人对贝利的评价完全不可同日而语。有时间话的可以找找贝利录像，虽然保存的不多，战术打法也粗糙，但是仔细看过之后就会知道贝利为什么是历史第一。

煤球的话，现在进前五没问题，这届世界杯如果拿下，坐三望二说想要挑战一下老马也不是没机会，但是挑战贝利的地位真是想多了……而且老实说，煤球决赛那表现就算阿根廷拿了冠军也会被人诟病蛮久的，不是说不好，而是以球王登基的一场球而言，煤球表现无疑算是很一般。

Caliburnus · 发表于 2014-7-14 15:12

hardin253874 发表于 2014-7-14 14:52
同时代现场看当然有震撼感，30年后没世界杯加成这进球数也就能教下穆勒做人。
金球四连比一次金球都没拿 ...

跟贝马肯定没法比的，至少这个时代世界第一是没悬念的

dawn34 · 发表于 2014-7-14 15:14

贝皇跟克鲁伊夫也不要想了，那也是开创时代的人

lxiang · 发表于 2014-7-14 15:15

Caliburnus 发表于 2014-7-14 14:47
看了你另个帖子的回帖你就一费电的玩意儿
半决赛决赛，阿根廷的威胁球几个不是煤球传的？被罗本完爆？论 ...

决赛里面。。。伊瓜因的单刀，伊瓜因的越位进球，梅西自己那脚打偏的，帕拉西奥的单刀
哪个是煤球传的

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-14 15:18

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SpikeCold · 发表于 2014-7-14 15:22

横向对比下，LBJ没那两个冠军，就凭四年前抱大腿和今年总决赛被马刺打哭的尿性，历史地位未必有艾佛森高

Caliburnus · 发表于 2014-7-14 15:23

lxiang 发表于 2014-7-14 15:15
决赛里面。。。伊瓜因的单刀，伊瓜因的越位进球，梅西自己那脚打偏的，帕拉西奥的单刀
哪个是煤球传的[s: ...

越位那球梅西明显是进攻发起者，他转到边路给的拉维奇
40分钟梅西进的禁区过掉诺伊尔然后被后卫破坏
77分钟带球之后转到禁区
随便翻了下集锦就有，全场比赛只多不少
半决赛更不用说，发挥比决赛好

伊头鬼作 · 发表于 2014-7-14 15:30

SpikeCold 发表于 2014-7-14 15:22
横向对比下，LBJ没那两个冠军，就凭四年前抱大腿和今年总决赛被马刺打哭的尿性，历史地位未必有艾佛森高 ...

俱乐部煤球拿到手软，已经是传奇了。国家那他又不要换国籍，他要去西班牙早拿到世界杯了。

lxiang · 发表于 2014-7-14 15:31

说煤球王厉害有威胁没错，拿球对方都是两三个人围上来，还会有合围不住，这没错。
要说威胁球都是他传出来的这是怎么看球的？

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-14 15:36

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SpikeCold · 发表于 2014-7-14 15:41

伊头鬼作发表于 2014-7-14 15:30
俱乐部煤球拿到手软，已经是传奇了。国家那他又不要换国籍，他要去西班牙早拿到世界杯了。 ...

吉格斯在曼联23年拿了13个冠军，2个欧冠，连续23年顶级联赛进球纪录。

光看俱乐部履历传奇多了去了。

伊头鬼作 · 发表于 2014-7-14 15:41

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-14 15:36
没那2个冠军以后就真的和AI一个级别.不拿一次冠军真不好意思进前十.
梅西同理,或许现在他可以挤一挤前十, ...

除非和老马一样再来个一个人的世界杯，不然凭俱乐部表现哪个能轻易超煤球。不以核心身份打出统治级表现和数据，就是拿世界杯冠军加欧冠也不会被认为超过煤球的。拜仁一票人，巴萨一票人哪个敢说超煤球了？

scstriker · 发表于 2014-7-14 15:42

总有一些标新立异的中国球迷发明一套独特的判断标准，和世界主流相违。

stangall · 发表于 2014-7-14 15:44

伊头鬼作发表于 2014-7-14 15:30
俱乐部煤球拿到手软，已经是传奇了。国家那他又不要换国籍，他要去西班牙早拿到世界杯了。 ...

不同国家请有不同的追求好么？

舍瓦这样能进一次世界杯就伟大了。。。。贝尔还要努力

那可是阿根廷啊？？？ normal 难度的而且有个老马竖在那边等他超越。。。

西班牙一共也就一个欧洲杯。。。。 hard 难度的你跟我说他要换国籍。。。

你以为他是先知，一早就能预知板鸭有爆发的一天。。。。

不是我看不起他。。。他要能预知，我还真信他会步另一个前人的脚步....

狗头人 · 发表于 2014-7-14 15:50

Caliburnus 发表于 2014-7-14 14:47
看了你另个帖子的回帖你就一费电的玩意儿
半决赛决赛，阿根廷的威胁球几个不是煤球传的？被罗本完爆？论 ...

射门次数梅西23 罗本19 罗本造了两个点球自己都没罚被侵犯次数梅西18 罗本28
罗本独逼梅西是什么

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-14 15:56

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hardin253874 · 发表于 2014-7-14 15:56

scstriker 发表于 2014-7-14 14:43
58年淘汰赛场场进球，一人把巴西推向冠军，这叫队宠？
70年参与淘汰赛全部进球，这也叫抱大腿？
哗众取宠有 ...

更正一下，58年淘汰赛场场进球的瓦瓦，把巴西推向冠军的人叫加林查，70年场场进球的是雅伊尔津霍

我没有丝毫贬低贝利能力的意思，队宠和抱腿说的精神层面上的。巴西每届都带一个年轻球员体验，并不是说他们没能力，而是指那时的他们在精神上需要在冠军团队里取得成长，如94的肥罗02的卡卡。这类球员在巴西队历来被称为队宠。70年扎加洛太强势基本没有大牌球霸存在，士气精神上都是靠他在提升

scstriker · 发表于 2014-7-14 16:01

hardin253874 发表于 2014-7-14 15:56
更正一下，58年淘汰赛场场进球的瓦瓦，把巴西推向冠军的人叫加林查，70年场场进球的是雅伊尔津霍

我没有 ...

小时候看的文章不可能记错的的。58年贝利不是淘汰赛场场进球？70我说的是场场参与进球，麻烦你看清楚些。。。

拿94大罗比58贝利？94大罗是有啥表现么？

hardin253874 · 发表于 2014-7-14 16:14

scstriker 发表于 2014-7-14 16:01
小时候看的文章不可能记错的的。58年贝利不是淘汰赛场场进球？70我说的是场场参与进球，麻烦你看清楚些。 ...

都说了没看低贝利的球技，是讲精神层面的地位

errantry · 发表于 2014-7-14 16:54

要是没有抱着炸药包往里冲的决心，最后时刻只会把责任交给队友的算个几把球王。
这就是为啥煤球比不上老马，蟹黄比不上科比的原因。

肝 · 发表于 2014-7-14 17:34

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all730 · 发表于 2014-7-14 18:19

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忧郁的lc · 发表于 2014-7-14 20:35

all730 发表于 2014-7-14 18:19
http://www.acfun.com/v/ac1273077
看看这集锦吧。。现今足球界哪有球员能达到这程度？
都是这保护那保护， ...

早年大罗还没变肥罗的时候，踢球真是漂亮

不过梅西和大罗风格不同，谁也学不了谁，各花入各眼
要单比冷冰冰的数字，梅西突破过人这一项上还真是不怕

另外说什么一碰就倒就过了
梅西最大的特点就是钻入一大人群里，踉踉跄跄地蹚过一众腿林突围出来
哪有什么一碰就倒

all730 · 发表于 2014-7-14 20:39

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sagajytc · 发表于 2014-7-14 21:10

all730 发表于 2014-7-14 20:39
问题就是按照大罗那时候的强度，煤球王根本突不出来，早就被铲的飞起了。。很多后卫根本不敢全力对付他。 ...

得了吧，现在的强度比以前有过之而无不及

忧郁的lc · 发表于 2014-7-14 21:16

本帖最后由忧郁的lc 于 2014-7-14 21:17 编辑

all730 发表于 2014-7-14 20:39
问题就是按照大罗那时候的强度，煤球王根本突不出来，早就被铲的飞起了。。很多后卫根本不敢全力对付他。 ...

突不突出来也不是你一句话就定了，现在的防守强度比当年弱了？

不敢全力对付他是怎么个说法？现在有后卫这么从容，能只出七成力就防死梅西了？

哦，你说的是没下黑脚废人？
普干爹当年说的要保护梅西这样的球员，我觉得要是一个大罗迷更应该支持了。
大罗当年变肥罗，还不就是早年突破多、被下黑脚废了，最后进化成了更实用但没以前漂亮的肥罗

至于什么RP差小动作多。。。
早年梅西还长发的时候好像玩过假摔、玩过上帝之手
现在怎么RP差怎么动作脏了？

all730 · 发表于 2014-7-14 21:17

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[足球] 关于球王地位一直有一个问题

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