JOJO！！ジョジョの奇妙な冒険四部声优大换血

空调q太郎 · 发表于 2014-5-12 14:01

这周必须留个名

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 14:02

蓝莲安发表于 2014-5-12 13:34
你说的好处都是针对残疾人的，残疾人参赛了能直立行走了，认识了挚友，获得成长，这样那样
杰洛参赛简直 ...

你這是結果論的看法
就老謝的立場來看，他參賽最重要的也是為了＂自我認同＂，因為他無法接受自己得去殺死一個無辜的小孩
踏上跟喬尼一起的旅程也才讓傑洛本身成長，過程哪裡沒意義了.......
而且說真的如果傑洛沒遇到喬尼安安穩穩去參賽，估計也無法得到第一名吧

见鬼 · 发表于 2014-5-12 14:07

革新发表于 2014-5-12 13:58
这不就是自找的么。还是为私欲又利用遗体。结果去找遗体的时候死掉了。没主角光环打遗体主意的 ...

乔尼本来就不是圣人类型的

。。。

这么被荒木发便当了，就是不爽啊

。。。

当初第八部还没看完的时候被人剧透谢皮利的下场了，当时就卧槽

虽然看jojo也习惯了，但是就是不爽啊

见鬼 · 发表于 2014-5-12 14:11

c96e6386 发表于 2014-5-12 14:02
你這是結果論的看法
就老謝的立場來看，他參賽最重要的也是為了＂自我認同＂，因為他無法接受自己得去殺 ...

同意
杰洛要是不喜欢也不会和乔尼搭伴比赛，他自己也有成长，比如最后出现的替身

adretyu67 · 发表于 2014-5-12 14:12

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蓝莲安 · 发表于 2014-5-12 14:14

c96e6386 发表于 2014-5-12 14:02
你這是結果論的看法
就老謝的立場來看，他參賽最重要的也是為了＂自我認同＂，因為他無法接受自己得去殺 ...

与其自我认同完了然后死掉，不如过着有疑惑但平静的生活，这场比赛简直就自杀之旅，第七部的命运既定性质太强了

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 14:26

本帖最后由 c96e6386 于 2014-5-12 14:28 编辑

蓝莲安发表于 2014-5-12 14:14
与其自我认同完了然后死掉，不如过着有疑惑但平静的生活，这场比赛简直就自杀之旅，第七部的命运既定性质 ...

所以你這是觀點不同阿
對傑洛來說，他能脫身能離開的機會太多太多了
不管是那個找上門來的刺客，哪一個不是猛嘎嘎....一直都是隨時都可能會被幹掉的情況
只要他願意隨時可以跟喬尼說老子怕了不幹了要回家轉身就跑
但傑洛就如同他自己所說：『我只是想要有所「認同」而已！我會將「認同」擺於一切事物之前！否則我將無法往任何方向邁進！也無法找到屬於我的未來之路！』
如果他沒跟喬尼踏上旅程、沒有在和林果之戰確定本身意志、沒有跟喬尼為了遺體跟大總統展開生死決戰.......
那他怎麼算是傑洛．齊貝林呢？

這種話放在JOJO裡面一堆腳色都可以，你可以說喬納森根本不用理齊貝林師傅去打迪奧，抱得美嬌娘艾麗娜去過快樂的生活丟給那群波紋使者就好了
（那個東貝地明顯就強得半死....）
吉良幹嘛殺人、平凡過咬指甲的日子不好麼？
布拉迦提何必去管老闆賣毒殺女兒，只要自己繼續乖乖地當黑手黨當作沒看到也行阿？
但是命、帶來了運，JOJO裡的角色因為他們是這樣的人所以會踏上那樣的命運阿.......

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 14:34

popchong 发表于 2014-5-12 14:25
不不，瘸子这朋友值不值得交放一边，友谊这东西是相互的；成长的话杰洛毫无疑问是成长了，尤其男人世界这 ...

說到這荒木一直都沒仔細說明HP的背後團體還有支持傑洛的大臣...想想覺得應該很黑

玄天大佐 · 发表于 2014-5-12 14:46

natakut 发表于 2014-5-12 12:36
我对乔尼的态度大概也只是一种“敬意”。能为了自己拼到这种份上，乔尼这人也还是挺厉害的
所谓黄金精神又 ...

我倒是欣賞JO尼的「自私」。從一個故事的欣賞角度看。

怎麼說，前六部的JOJO主角雖然性格各異，行為上或許也有些叛逆反體制，本質而言還是個好人，善人，擁有「黃金精神」的人。然而JO尼卻是第一個在本質上同時存在「漆黑意志」的JOJO。我是覺得人性固然有光明的一面，卻也會有陰暗的一面，JO尼兩者具有才顯得他是歷代JOJO當中最有血有肉的人。當然這也拜SBR是在UJ上連載所賜，如果還在WJ上連載估計也就沒這出戲唱了。

我看故事很少認同角色，而是探求這個角色是否符合人性，是否符合身為人的一些本質。JO尼雖然在細節上有些會惹人厭的部份，但總體而言還有極具魅力的人性特徵在。矛和盾都緊密地構成JO尼，這是前六部很少有的。所以我一直都覺得，如果說前六部JOJO在漫畫領域已經是角色塑造的巔峰，那JO尼則是目前JOJO中人物塑造的巔峰。

ゴゴゴ · 发表于 2014-5-12 15:03

本帖最后由ゴゴゴ于 2014-5-12 15:13 编辑

乔尼作为一个角色我是欣赏的，顽强也好漆黑意志也好自私也好都是人性的一部分，乔尼很好地表现出了人性的复杂性。前几部荒木都是在挖掘不同类型的反派（从传统的以征服世界为目的的卡兹到吉良这种追求平静生活的手控），SBR则完全展现了热血漫画里不曾出现过的、崭新的主角类型，这是属于荒木的成功
但乔尼作为一个人类让我评价的话，只能说我生理上厌恶乔尼这种人

我觉得每次讨论乔尼的争议点就在这里，纯客观来看我必须承认杰洛和乔尼的接触让杰洛获得、而且是自愿接纳了成长（和死亡），但情感上出于对乔尼这类型人的反感我会把天平倾向于杰洛，对个人来说，与生命相比，成长是次要的、是可以通过SBR之外的其他渠道获得的（就可能性来说，杰洛独自参赛未必一定0成长），杰洛为了乔尼而死让人觉得不值←前几部的谢皮利都不会让人产生这种感慨，不知道该说是杰洛个人魅力太强还是乔尼招人厌

Futanari · 发表于 2014-5-12 15:08

乔尼性格至少比五代主角好

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 15:15

Futanari 发表于 2014-5-12 15:08
乔尼性格至少比五代主角好

喬魯諾一個受虐童成長為冷靜成熟的教父有什麼不好...根本沒啥黑點阿
這串是要變成討論JOJO各腳色問題麼？反正我是除了普奇神父外沒有任何討厭的角色就是（

ゴゴゴ · 发表于 2014-5-12 15:23

本帖最后由ゴゴゴ于 2014-5-12 15:27 编辑

初看五部还觉得对乔鲁诺的刻画太单一、没存在感，但多看几遍还是能看到这小子可爱的一面（特别是加入组织前
乔鲁诺的性格矛盾在于与年龄不符的冷静和成熟（他老爸活了100多年还比不上他这个15岁的小鬼），不过硬要解释成童年际遇造就的话也不是不符逻辑
同样是JO家人、日本老妈+老爸不在身边，乔鲁诺和仗助的性格差异特别有趣

natakut · 发表于 2014-5-12 15:30

玄天大佐发表于 2014-5-12 14:46
我倒是欣賞JO尼的「自私」。從一個故事的欣賞角度看。

怎麼說，前六部的JOJO主角雖然性格各異，行為上或 ...

我觉得乔尼自私是站在杰罗的角度
从乔尼个人的角度看，后来我还是和他互相理解了。
从故事欣赏的角度我也非常赞同你这句“JO尼則是目前JOJO中人物塑造的巔峰。”

不过关于漆黑意志我有些不同的观点
漆黑意志在原作中是由林果提出，强调的是一种必要时能够毫不犹豫下杀手的意志，林果甚至把这个叫做“本性”。但是，在读者的各处讨论中，“漆黑意志”被演绎得和“黄金精神”甚至有些对立的意思。我认为这个并不是原作想要表达的
比如公认最黄金的乔纳森，他在面对迪奥的决战时也会说“我杀了你也不会有罪恶感！……尽管作为绅士这样说很羞耻，不过我要杀了你为他们报仇！”我觉得这些就可以看做是原教旨“漆黑意志”的一种表现
本质上其实还是在歌颂“勇气”这种东西？
不管是为他人的勇气，为家人的勇气，还是为了自己的勇气

另外，荒木老师移刊的主要目的不是每周20多页的周刊和他设想的节奏脱节越来越大？sbr也是直到第24话都在WJ上面连载。

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 15:30

喬魯諾在五部一直都是比較偏向旁觀者角度吧？而且也是護衛組跟布迦拉提深深影響他最後才爆氣開出黃鎮外掛
最後米斯達跟特里修要他趕快去找布拉迦提時，他一臉痛苦那邊我看了還蠻難過的....

natakut · 发表于 2014-5-12 15:42

ゴゴゴ发表于 2014-5-12 15:23
初看五部还觉得对乔鲁诺的刻画太单一、没存在感，但多看几遍还是能看到这小子可爱的一面（特别是加入组织前 ...

要和他爹比的话，从迪奥的角度讲，达里欧的暴发户小物气质，是迪奥从小就耳濡目染的，也是深深刻进骨头里的。成了吸血鬼也摆脱不掉暴发户气质。急躁易怒的性格缺陷乔鲁诺没处学。学来了乔鲁诺也没法做主角了

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 15:59

所以說JOJO根本是告訴我們有個好爸爸/好媽媽/好家人的重要性.....
前六部除了大喬外雖然都有點...恩...流氓/不良少年/騙錢/黑道/不良少女......，但至少都有因為自家家人或是貴人而沒歪掉
不然喬魯諾很有可能就會像六部那幾個成為自閉症，徐倫不知道爸爸好大概也無法成為物理聖母(褒義)
就喬尼一個從小被老爸忽視還被說該死的是他才對...............

Reiku · 发表于 2014-5-12 16:07

看了这集我感觉TV版怎么变成搞笑番了，制作组太欢脱wwww

玄天大佐 · 发表于 2014-5-12 16:29

natakut 发表于 2014-5-12 15:30
我觉得乔尼自私是站在杰罗的角度
从乔尼个人的角度看，后来我还是和他互相理解了。
从故事欣赏的角度我也 ...

我的理解很淳樸，就是陰陽，可以說對立，但也是相對。不過這屬於自我演繹。

我是看過訪談說荒木從第五部開始就覺得雜誌定位讓他綁手綁腳，第七部移刊到UJ上是早有就有想法的。當然具體的原因和細節我沒有準確資料，不好說。

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 16:42

玄天大佐发表于 2014-5-12 16:29
我的理解很淳樸，就是陰陽，可以說對立，但也是相對。不過這屬於自我演繹。

我是看過訪談說荒木從第五部 ...

我記得荒木好像就有說過很多太黑的劇情被打槍，想讓喬魯諾是女的也不行
後面徐倫跟安娜蘇本來是百合也因為太前衛所以......可惡阿好想看百合()

笑颜百景 · 发表于 2014-5-12 16:48

Futanari 发表于 2014-5-12 15:08
乔尼性格至少比五代主角好

嗯？第五部我觉得除了打法比较无赖之外没什么黑点啊！？

requiem116 · 发表于 2014-5-12 17:18

明明是第三部讨论楼大家这样真的好么

Futanari · 发表于 2014-5-12 17:20

第五代主角三观不正啊，想当当教父能是什么人？黑手党都是从事什么事业的。o

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 17:51

Futanari 发表于 2014-5-12 17:20
第五代主角三观不正啊，想当当教父能是什么人？黑手党都是从事什么事业的。o ...

前提就是黑手黨社會的那不勒斯你在說什麼...對當地人來說那都是日常生活了
而且你這樣講，那五部所有角色通通都是三觀不正的壞蛋，五部應該要廢除（）

8492-nsk · 发表于 2014-5-12 18:06

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c96e6386 · 发表于 2014-5-12 18:11

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吉黑尽阵 · 发表于 2014-5-12 18:18

蓝莲安发表于 2014-5-12 13:34
你说的好处都是针对残疾人的，残疾人参赛了能直立行走了，认识了挚友，获得成长，这样那样
杰洛参赛简直 ...

吉：他若是不去，还是你想要让他不去的那个谢霹雳么？

gpx234 · 发表于 2014-5-12 18:22

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c96e6386 · 发表于 2014-5-12 18:24

gpx234 发表于 2014-5-12 18:22
话说第7部DIO母子如果遇上第1部乔治一世的话，境遇会好很多

應該就可以跟不會因為家庭歪掉的喬尼當好朋友了

adretyu67 · 发表于 2014-5-12 18:27

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gpx234 · 发表于 2014-5-12 18:46

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gpx234 · 发表于 2014-5-12 18:48

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蓝莲安 · 发表于 2014-5-12 18:52

吉黑尽阵发表于 2014-5-12 18:18
吉：他若是不去，还是你想要让他不去的那个谢霹雳么？

当然是希望去了然后不死的谢皮利（接着乔尼成为真男人并且能直立行走后挂掉）

蓝莲安 · 发表于 2014-5-12 19:03

popchong 发表于 2014-5-12 14:25
不不，瘸子这朋友值不值得交放一边，友谊这东西是相互的；成长的话杰洛毫无疑问是成长了，尤其男人世界这 ...

说实话，哪一部的主要角色没成长……每个人也一定都有让自己困惑和烦恼的东西，有成长的方向，杰洛的代价过大了，显得赔本买卖，别人是奔着结婚为目的恋爱，这是奔着死亡为目的成长

蓝莲安 · 发表于 2014-5-12 19:07

c96e6386 发表于 2014-5-12 14:26
所以你這是觀點不同阿
對傑洛來說，他能脫身能離開的機會太多太多了
不管是那個找上門來的刺客，哪一個不 ...

别提了，一想到残疾人对应初代大乔就犯恶心，我认为完全无法相提并论
主旋律之类的都可以理解，之前JOJO系列全部的牺牲战死角色我都觉得敬佩，惟独杰洛我认为死得不值

c96e6386 · 发表于 2014-5-12 19:07

gpx234 发表于 2014-5-12 18:46
乔尼不一样

但是如果乔治一世收养7部DIO母子的话，一部乔纳森一定会和DIO成为好友

喬尼小的時候也跟喬納森一樣軟綿可愛阿
品行看起來也就是個普通的小孩，被爸爸說要去把達尼淹死(這老爸真的很恐怖...)時還跟哥哥哭訴
基本上兩代喬納森會那麼大的差異，最大的原因就是老爸的不同....
因為老爸所以一部喬納森繼承了老爸靈魂成為真正的紳士、七部喬尼則因為被老爸否定又有對哥哥的罪惡感而成為一部迪奧希望喬納森成為的「因為孤獨而軟弱的人」........

蓝莲安 · 发表于 2014-5-12 19:08

Futanari 发表于 2014-5-12 15:08
乔尼性格至少比五代主角好

@@@有性格可言吗？我觉得他连存在感都没有……

ゴゴゴ · 发表于 2014-5-12 20:03

c96e6386 发表于 2014-5-12 16:42
我記得荒木好像就有說過很多太黑的劇情被打槍，想讓喬魯諾是女的也不行
後面徐倫跟安娜蘇本來是百合也因 ...

五部最初设想由女性做主角，当时乔鲁诺的设定还没出来，荒木只想着要画DIO的女儿
如果真的女性做主角，五部估计也不是现在这个黑帮设定了，更不会有乔鲁诺性转一说

久不易出 · 发表于 2014-5-12 20:29

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c96e6386 · 发表于 2014-5-12 20:32

ゴゴゴ发表于 2014-5-12 20:03
五部最初设想由女性做主角，当时乔鲁诺的设定还没出来，荒木只想着要画DIO的女儿
如果真的女性做主角，五 ...

我也就是腦補一下，黑幫教母多萌阿(笑
而且看看老師玩六部女子監獄多開心，假設五部真是女兒的話說不定也有繼續用黑幫的設定的可能性...

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