目前应该没有人测试过核武器对当代钢混森林的杀伤力吧？

talesof213 · 发表于 2024-4-21 20:27

zewubbfa 发表于 2024-4-21 14:46
测过，当年罗布泊修的效应建筑多了。现在的小孩子上课不教罢了，当年可以有个课本《如何应对原子战争》。 ...

小学时候发过一本《三防知识手册》，现在的小孩子不发了吗

Lucario · 发表于 2024-4-21 20:30

pica 发表于 2024-4-21 16:33
扔北京上海比扔大西北有用多了，你还是没理解核武器的威慑力到底在哪里？一战时德国为什么要造巴黎大炮， ...

然后纽约和旧金山也被西北的风电给扬了，互相换家是吧

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-21 20:41

yyman 发表于 2024-4-21 20:01
让一座城市瘫痪又不需要把他全炸成平地，丢个几颗能确保断水断电物资难以输入就基本没法住人了 ...

核战之后为了避免继发的打击，本来就是会转入战时状态进行疏散，将大部分人口转入三线地区等待进一步动员。只会对工业设施进行洗消修复，其他的大部分功能区会暂时放弃的。

大部分活下来的人可能会分配工作去修建安置点（战时标准，结构更像是坑道，不过会采取明挖施工，安装支护和顶板之后回填）和充实工厂。

以及征集兵力。接下来没有遭到核打击的国家需要让出一部分领土用于粮食和必要物资的生产了。

redsouris · 发表于 2024-4-21 20:49

怎么老喜欢炸上海啊？极端点说，上海炸平了也对核反击能力没有任何影响吧？
靠攻击平民来威慑更是笑话，以色列杀那么多加沙平民难道吓得哈马斯投降了？只让更多人成为哈马斯而已。这还是欺负哈马斯没有同等的反击能力

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奎拉西亚 · 发表于 2024-4-21 20:55

redsouris 发表于 2024-4-21 20:49
怎么老喜欢炸上海啊？极端点说，上海炸平了也对核反击能力没有任何影响吧？
靠攻击平民来威慑更是笑话，以 ...

疫情上海封锁期间，半个中国的供应链出问题

redsouris · 发表于 2024-4-21 20:56

奎拉西亚发表于 2024-4-21 20:55
疫情上海封锁期间，半个中国的供应链出问题

疫情期间又不是只封了上海，另外和大西北核反击能力有关系吗？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

扎克远山 · 发表于 2024-4-21 21:00

看了两页就没讨论的欲望了，楼里的诸位先把“核威慑”跟“核实战”分清了再来发言吧……

icedew · 发表于 2024-4-21 21:19

形而下学发表于 2024-4-21 15:23
并不是。
核弹的最重要威胁在于，热核武器无理论上限的威力。这是超过过去人类常识的。
说它有威胁那是毫 ...

理论也有上限啊，你看太阳就是聚变但没一瞬间爆发？不说实际沙皇核弹那种难上飞机的上限；现在铀等引爆方式靠原子弹内压的约束上限记得在百亿吨量级，再大内部也反应不干净约束不住（这个可以算硬上限了）。

柳季才 · 发表于 2024-4-21 21:28

ranger_wang 发表于 2024-4-21 15:11
那我就得复读圣经了：以前是以前，现在是现在。而且以前的结果也不咋样啊。十字路口行动测出来的 ...

不等式的传递
你都知道以前的结果不怎么样了，那现在就是更不怎么样呗，何须再测

OVTVO · 发表于 2024-4-21 21:35

之前看过一个帖子，说论目前的核弹威力只够用来斩首，洗地的效果远比想象的弱。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

remedios010000 · 发表于 2024-4-21 21:39

一本正经的论证砸坑，汪吧打过来了？

remedios010000 · 发表于 2024-4-21 21:43

奎拉西亚发表于 2024-4-21 20:55
疫情上海封锁期间，半个中国的供应链出问题

上海供应链出问题到底是因为疫情封城还是人为因素我不好说

oskneo · 发表于 2024-4-21 21:49

动漫星城宅宅有机会活下去吗

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

形而下学 · 发表于 2024-4-21 22:08

icedew 发表于 2024-4-21 21:19
理论也有上限啊，你看太阳就是聚变但没一瞬间爆发？不说实际沙皇核弹那种难上飞机的上限；现在铀等引爆方 ...

然而沙皇弹原型弹（注意还不是减量后的）一架图95就可以挂。而苏联时期光图95就近400架。
沙皇弹当时的重量是27吨，这个重量按照苏联的说法是配过重以模拟原型的。按照现在的估算替换当年的外壳材料保守估计可以轻个三分之一（美国人后来嘲笑沙皇弹的时候原话就是同样的威力他们可以轻三分之一）。
你考虑一下R36M就可以打近10吨的载重，基本可以认为现实里扔的那颗减量的沙皇弹后来就是可以直接用80年的导弹打的。而R36M苏联估算很可能生产了近500枚。
你想一下这个数字。
还是那句话，冷战时期对核弹的恐惧是没什么问题的，也是必要的。
不要因为现在的核冷静期就小瞧当年确实存在的威胁。
当年构成核威慑能力的从来就不是单颗核弹，而是大家都搞起无限制的核战。
所以谈论个啥单枚核弹威力是不是被想严重了，核弹威力没那么大等等，根本就是毫无意义的行为。
当年对核的真正畏惧点不是现在手头的核弹有没有足够的能力能够做到干挺城市和国家，而是只要有这个意愿就真能做到用核弹干挺城市和国家。
对，不是会不会，现在手头有没有这个能力。而是只要愿意，理论上就有这个能力。这一点才是当年人们害怕的地方。

Promeus · 发表于 2024-4-21 22:20

上海疫情供应链问题是因为那时全国要过正常日子，这边都核大战了还在想过普通日子是不是有点脑子进水了

yahaha174 · 发表于 2024-4-21 22:21

太弱智了，我就问你要是青草沙水库被炸了，谁来给上海几千万人提供可用水，污染个水库可是一颗脏弹就够了

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-21 22:22

形而下学发表于 2024-4-21 22:08
然而沙皇弹原型弹（注意还不是减量后的）一架图95就可以挂。而苏联时期光图95就近400架。
沙皇弹当时的重 ...

哦。那你忽略了作为核弹头需要防热结构。

不如直接用星舰作为运载工具，自带再入防热。

foxpat · 发表于 2024-4-21 22:22

四号舰美浓发表于 2024-4-21 19:00
能够让更多人**下来就能在接下来的战争中提供更多人力。觉得现代生活完蛋了就没事了结束了真是想多了。 ...

现代生活还用得着核弹，一发石墨炸弹下去就差不多了，核弹轰过之后，不光没有水电，倒塌的高架桥和楼房能让市区交通基本靠爬，就算有残留的一些建筑，大都市区基本也可以认为彻底丧失了居住生活条件

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-21 22:24

yahaha174 发表于 2024-4-21 22:21
太弱智了，我就问你要是青草沙水库被炸了，谁来给上海几千万人提供可用水，污染个水库可是一颗脏弹就够了 ...

那肯定是紧急往三线疏散啊，为啥要困在死地啊。这时候肯定转战时状态，除了工业运输业其他的都得靠边。

另外上海作为重要目标，估计幸存者很少。救援重点估计也是工业区。

proxima · 发表于 2024-4-21 22:30

感觉不少人拿的是二战日本剧本，上海吃一发后面就是签投降书了。既然胜利条件这么简单为什么还没打呢，是米帝不想吗

tsukatsukieiko · 发表于 2024-4-21 22:31

空港没了真是……
以及就算那些稍微敏感的资料、讨论没了，去看看来源与方法、JKJK啥的也不费劲了，在这儿说些啥……

yahaha174 · 发表于 2024-4-21 22:32

四号舰美浓发表于 2024-4-21 22:24
那肯定是紧急往三线疏散啊，为啥要困在死地啊。这时候肯定转战时状态，除了工业运输业其他的都得靠边。

...

疏散几千万人去三线，你也真敢想。姑且不说铁道、高速有没有被炸掉，假设不存在官僚主义和挤兑现象，哪个三线能承载这么多人？

kong78~2 · 发表于 2024-4-21 22:36

ranger_wang 发表于 2024-4-21 15:05
你要考虑这些因素，那核弹的威慑力就更得往下调了。因为大多数核弹的第一目标只能也必须是对面的超加固的 ...

？？为什么，也就只有核致胜策略的美国会瞄准发射井吧？
中国最小核威慑明牌全弹打击的就是城市。
俄罗斯喊半天，看上去更想用的是在战场区域使用战术核武器。

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-21 22:43

yahaha174 发表于 2024-4-21 22:32
疏散几千万人去三线，你也真敢想。姑且不说铁道、高速有没有被炸掉，假设不存在官僚主义和挤兑现象，哪个 ...

首先没有这么多人。其次这些人待在原地你想个救活他们的办法。

考虑核战之后的措施就必然要接受这个过程中会有“损耗”。什么也不做那就更完蛋了。以及在这个过程中电车难题统一选损失小的。

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-21 22:46

另外注意，被疏散人口不是难民，他们是劳动力，战争动员需要被疏散人口填充新建工厂和基础设施，只要是健康人最次都要去挖井挖掩体。不要当成负担。

1694295955 · 发表于 2024-4-21 22:47

zewubbfa 发表于 2024-4-21 16:32
你看不见缩比俩字么？

那就证明缩比造的玩意儿根本就没被核弹炸过呗

asdqwe_123 · 发表于 2024-4-21 22:54

yahaha174 发表于 2024-4-21 22:32
疏散几千万人去三线，你也真敢想。姑且不说铁道、高速有没有被炸掉，假设不存在官僚主义和挤兑现象，哪个 ...

做不到这点你连常规战争都不用打了直接投吧，断水断电切断交通用常规武器一样能实现

Promeus · 发表于 2024-4-21 22:59

毛子拿核弹炸完水库就下去游泳了，把现代核武器当成啥了啊

bwjsif · 发表于 2024-4-21 23:07

本帖最后由 bwjsif 于 2024-4-21 23:16 编辑

说句难听的，在战争尤其是核战争这个情景下，大城市的✌还是把自己想得太重要了。
大城市遭到攻击其他地方的人就得哭丧哭到再起不能，还是说一国之内有无法转移的技术壁垒？

陈乔恩 · 发表于 2024-4-21 23:15

zeroboss1 发表于 2024-4-21 15:02
那是因为五常现在原子弹数量少。所谓互相毁灭其实就是一个城市分几颗是这样的

等50万枚核弹砸头上的时候 ...

想多了，第一轮互射投完，应该已经没有第二轮的机会了，哪有可能投出50万枚，能投出一万颗了不起了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kong78~2 · 发表于 2024-4-22 00:39

本帖最后由 kong78~2 于 2024-4-22 00:45 编辑

asdqwe_123 发表于 2024-4-21 17:46
核战争打不起来 x
核战争是可以打并且打赢的 √
美国可从来没有放弃对中国打核战争的想法|ω・） ...

只有美俄的核策略相信能打赢核战。
中国官方从来不认为核战有赢家，最小核策略能够生效的原因也是敌方无法接受核实战取胜的代价。

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-22 00:47

矢吹奈子发表于 2024-4-21 16:53
以前的核武器和现在的核武器也不一样啊，核武器的意义在于用最小的投射质量造成最大的破坏效果，现代icbm的 ...

每个icbm能分裂出几十上百个弹头

笑得我肚子疼

東云研究所 · 发表于 2024-4-22 00:48

Promeus 发表于 2024-4-21 17:59
当地时间5月15日，美国国务院发言人发布声明称，美国自愿公布了本国进攻性战略核武器总数，呼吁俄罗斯 ...

Warheads on Deployed ICBMs, on Deployed SLBMs, and Nuclear Warheads Counted for Deployed Heavy Bombers 1419

你能看懂什么叫 on Deployed 吗？

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-22 00:53

東云研究所发表于 2024-4-21 17:41
？老钟可能都不止一千多，你是哪来的大本营报说只有一千多的？

美俄有协议，有互相核查机制，美俄的部署弹头都不到两千

EP2 · 发表于 2024-4-22 00:54

zewubbfa 发表于 2024-4-21 14:53
罗布泊连缩比的三峡大坝都有，你觉得有几个建筑比得上底厚三十几米的纯混凝土大坝结实？ ...

你确定80年代有三峡的模型来？

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-22 00:56

xinfengj 发表于 2024-4-21 17:52
猜猜沙皇核弹相当于多少枚广岛原子弹？更别提还有专杀生物的中子弹

中子弹杀伤半径800米·······衰减很快

kong78~2 · 发表于 2024-4-22 00:58

四号舰美浓发表于 2024-4-21 17:38
不。考虑核战争策略的时候，威慑力反而不是第一考虑要务，核战争策略的前提就是要打。

当你的核战争策略 ...

你理解错了。
敌我双方的核弹头比例决定了双方采取的核威慑策略。所以我国对美苏采取最低核威慑策略，不代表我国对核弹头少于我国的印度也是最低核威慑。
而核威慑策略决定了你如何威胁使用你的核武器。

以前北朝论坛讨论过核策略，结果有网友说他听的课明确指出最低核威慑的理论基石是否认核实战的可能性。也就是说，一旦遭遇任何形式的核打击，最低核威慑理论就会彻底破产，大陆核武器的威慑作用将同步丧失，从而确保全弹发射成为唯一的可能反应。

换言之，最低核威慑通过自身理论的脆弱性，才提高了核劣势国全弹发射的可信度。

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-22 00:59

藤岛鸣海发表于 2024-4-21 18:44
单纯杀人可以上中子弹嘛，干净又高效

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

中子弹杀伤半径小，衰减快
中子弹产生的早期核辐射在空气中衰减很快，尤其在1000米以外时，几乎每过100米，辐射剂量就会减少一半。比如1千吨当量中子弹在开阔地面爆炸时，1000米距离上的早期核辐射总剂量约为37戈瑞，可使人在5分钟内失能。但1600米处的辐射剂量就只有1.5戈瑞左右，只会使人产生较为轻微的症状，且不致死。到2000～3000米距离处，辐射剂量就已经对人不起什么作用了。

以万吨级触地核爆炸的数据为例(此时早期核辐射强度与千吨级中子弹相似)：山高15～27米，坡度为19～23度，在1200～1300米距离上，位于山顶的两只狗均发生了重度放射病，而同距离位于山反斜面的狗仅患中度或轻度放射病。从万吨级原子弹空爆得到的数据表明，30度左右的高地对早期核辐射的屏蔽效果约能达到一半。

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-22 01:00

绯想alter2nd 发表于 2024-4-21 19:37
居民区的话是不是用钴弹可能效果比较好？

只存在设想没人整过的东西没法验证

qwwsong · 发表于 2024-4-22 01:01

地上部分不好说，但是钢筋混凝土结构的地下应该能有效防御核弹。以前大学的11号楼地下就号称能防核弹

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