请教诸君以为有史以来最虚有其名的游戏是甚么？

jjx01

最初由 力丸\\彩女 发布
[B]你这句话偶就更无法苟同...照你这么说，若是受众对当时的社会都不了解，就可以对历史信口开河了？若真是这样的话，现实题材与科幻题材还有何区别可言？SEGA的制作者若真是抱着你说的这种不负责任的态度去制作《莎木》的话，那么偶想偶们也没有争论的必要了，因为它不值得争论...原来所谓的“真实”是可以随心所欲的杜撰Di... [/B]

……本来莎木就是杜撰的故事，1987年真有个人叫芭月凉，真的有芭月道场？说了不要鸡蛋里挑骨头……

jjx01

最初由 力丸\\彩女 发布
[B]你这句话本身就存在极大的漏洞...用古代的“世界观”来表述现代的事情所衍生出的剧情难道可以说得通？难道不是漏洞？无言ing... [/B]

当然可以说得通，虚构的剧情构筑在虚构的世界里，为何就会说不通了？

jjx01

最初由 力丸\\彩女 发布
[B]这句话说得还有那么一点儿意思...对！除了莎木之外其它的游戏剧情大多也“俗”！FF系列无疑是个中之翘楚！可是FF的主题与莎木不同，它的世界观是虚无飘渺的，偶等无法去考证FF的世界是否与现实相抵触（谁若去考证那恐怕是脑筋秀逗了...），这就是科幻题材的好处，情节不太受到局限，因此FF的剧情丝毫不与世界观相抵触...可是莎木呢？1987年！呵呵...若真是照jjx01所说，因为玩家大都不太了解（或已陌生）1987年的世界就可以想当然地去杜撰的话，铃木还是不要去强调它的“真实”比较好一点... [/B]

真实不是现实

contra

最初由 Otacon 发布
[B]

呵呵，我不想和任何人吵架。现在看清你的ID了，如果你是MOP和“华联”的那个contra，我们曾经还聊过。 [/B]

吵了这么半天，末了来一句“我不想和任何人吵架”，不必吧？
吵了就吵了，论坛嘛，不吵是不太可能。

华联和MOP也和你聊过？还是吵过呢？我记不清了，不妨说说你
在那两处的ID

contra

最初由 Otacon 发布
[B]

我对莎木的看法上面已经说得很清楚了，我也不认为莎木的情节低级到“庸俗不堪”的地步，否则《游戏机》不会发动读者和玩家为莎木设想自己希望的结局，更不会有连续两期的读者来信刊登了。
我的确是不知道莎木以后的剧情是什么内容，所以才想请问说莎木剧情庸俗不堪的力丸/彩女是否都知道了。莎木是一个庞大的故事，不出到最终章谁也不知道最后是什么样子，那么你凭什么就说莎木的剧情庸俗不堪呢？还想请问这庸俗不堪体现在哪里？什么样的剧情才算庸俗不堪？
[/B]

我好象似乎也没说过什么“庸俗不堪”，三流武侠而已。

我已经说了，力丸所说的不好，也只是前两章，你却非要硬说他
把后面的也给侮辱了。说你挑刺，就是指你这一点，你地明白？

contra

最初由 Otacon 发布
[B]


“这就怪了，说不得SEGA的任何不好”，这是你的原话吧？请问你这个帖子里有谁把莎木夸上天了？有谁说过莎木是十全十美的了？ [/B]

的确没人说莎木十全十美，我也没认为你那么说了。
不过人家一说莎木不好，你就来一通有色眼镜的理论，又说什么
“如果莎木庸俗的话，那什么剧情都是庸俗”，这话不明摆着是
说“莎木就是最好，你们不许说”？

要说吵，你说的有火药味的话也不少，不要推个一干二尽，好象很委屈，很无辜似的

contra

最初由 Otacon 发布
[B]
我挑刺？请问你我挑什么刺了？我说的话哪些不是针对力丸/彩女的话说的？有色眼镜什么的我承认话可能过也道了歉。我倒希望你能解释一下在讨论莎木的时候你把杂志上批评CAPCOM扯进来是什么目的？以偏盖全，一竿子打到所有人，要说着有吵架也只能是你的言论引起来的。 [/B]

你说的话的确是针对力丸的发言，不过因为这一点就可以摆脱挑刺
嫌疑，还真是可笑，这个因果关系是怎么连上的啊，我语文不好，
看不明白耶。

我把capcom问题扯进来，只是和默文一个人说的，是想证明一下
这种讨论个人偏好因素太强，这我在前面说得很明白了，你却怎
么也看不明白，两次问我，那我也只好再说一回。我并不是在说
所有人，还是昨天那句，你什么时候看到我在说所有人了，我什
么时候“一竿子打死所有人”了？ 这不明摆着又是你挑刺吗。

contra

最初由 Otacon 发布
[B]刚刚和一个老吹牛的同事切了四把WE5FE，三胜一负。心中顿感舒畅。就好象出了一身大汗后洗个热水澡，沏上一壶清茶，边品着边听最爱的R&B一样，游戏要的就是这个感觉。
不争了，玩游戏图的就是个乐子，大家能在同一个论坛里一起发帖本身也是一种缘分，如果因为志趣不同就灰头土脸地吵架实在不值，而且这么争下去我想也不会有什么结果，恐怕谁也说服不了谁。在言语上有得罪力丸/彩女和contra两位的地方，我这里先恕个罪了。 [/B]

这话还真是厉害，这么一来，千错万错都在我，挑刺胡搞全是me,
旁人的同情和支持，都被您老给争取了，我真是佩服得不得了。

可我就纳闷了，您，如果最初就明白这个，那您在这儿吵了半
天（或许您觉得您的话里完全没有攻击的意思），又是为了什么？
得罪谈不上，没必要这么客套，想骂想吵，就随便，论坛本来就
是这样。我觉悟没人那么高，我还就喜欢找几个吵一吵，乐一下。
您别“恕个罪”了（“恕”字怎么用您知道吗―____―b）

newyouth

关于这个话题的评价本来就是很有主观色彩的吧
莎木的1和2我都爆了,虽然不像很多人那样激动,但作为一个新概念的游戏他的确有他独特和非常出色的一面-------至少他的格斗技巧的演示  所有AVG中最好的!
为玩一个游戏对于自己来说有一个理由就好了,对于你来好说不好的游戏就是不好的.
另外个人还是最喜欢<格1>,毕竟是第一个开创REAL 3D游戏的作品,故事和系统都非常出色.

9527

终于耐着性子看到最后一页了，开始还能明白各位的观点，到最后实在是不知道各位到底是怎么看待《莎木》的，好玩在哪些地方，不好又是因为什么。好象只有力丸\\彩女的观点比较清楚，剩下的某某人只是一味的反对而已，也讲不明白。给人一个我说什么就是什么的感觉。说《莎木》是港台三流武侠小说的剧情，我实在是不能接受。既然你们总将港台三流武侠小说作为参照物，那先请给一个标准，比如说那部作品是典型的三流武侠小说，也好让大家看个明白。如果说故事的起因是为父报仇，最后的结局是手刃仇人夺回得报血海深仇的模式都是三流武侠小说的话，未免也太片面了点吧。《射雕英雄传》的可不也是平静的生活被打破，然后主角也背上为父报仇的责任而踏上征途的吗？我想该没人认为射雕英雄传是
三流武侠小说吧。所以关键还是得看以后的情节怎么发展，游戏还没出完，现在就在情节上下结论恐怕太早了点。

pop999

血狮！yeah！（台下无数少女的尖叫声……）
个人感觉最终幻想系当之无愧。

ctcbv

最初由 9527 发布
[B]终于耐着性子看到最后一页了，开始还能明白各位的观点，到最后实在是不知道各位到底是怎么看待《莎木》的，好玩在哪些地方，不好又是因为什么。好象只有力丸\\彩女的观点比较清楚，剩下的某某人只是一味的反对而已，也讲不明白。给人一个我说什么就是什么的感觉。说《莎木》是港台三流武侠小说的剧情，我实在是不能接受。既然你们总将港台三流武侠小说作为参照物，那先请给一个标准，比如说那部作品是典型的三流武侠小说，也好让大家看个明白。如果说故事的起因是为父报仇，最后的结局是手刃仇人夺回得报血海深仇的模式都是三流武侠小说的话，未免也太片面了点吧。《射雕英雄传》的可不也是平静的生活被打破，然后主角也背上为父报仇的责任而踏上征途的吗？我想该没人认为射雕英雄传是
三流武侠小说吧。所以关键还是得看以后的情节怎么发展，游戏还没出完，现在就在情节上下结论恐怕太早了点。 [/B]

剧情很无聊吗……玩着很郁闷吗？莎木1刚开始几个小时也许是这样。没错。
耐心地玩下去，用体会游戏的乐趣的心态去玩吧。那么莎木带给你的，绝对不会是“三流小说的剧情”……
PS：我看过的三流武侠小说也不少了，但从莎木目前的剧情来看，它们跟本不配与莎木比。

jjx01

武侠小说？金庸的小说里描写的人物和事件，让人觉得真实，但是现实里有没发生过，就是另一回事了

contra

最初由 Otacon 发布
[B]呵呵，不想理你就完了，没想到您还真死缠滥打啊。
说我的话里有火药味？ “而且一有人提到莎木的缺点时，真玩家马上就会来上一大套X轮的理论来证明，这是因为sega太过前卫，太创新等等” 这是你发的帖吧？我想先请问一下这个主题里在你之前有谁用过所谓“X轮理论”来发表过对莎木的看法吗？而你一上来就拿什么“真玩家”、“X轮”来说话，这火药味要有也是你先点起来的吧？
另外也拜托你仔细看看力丸/彩女的帖子，莎木出到二代也仅仅是故事的开篇而已，可他已经把整个故事的过程和最后结局都编出来了，而编依据仅仅是因为莎木的开头是为父报仇。这种话都放在出来了你还一口咬定他说的庸俗是指前两代而言，是不是有点睁着眼睛说瞎话啊？
P S：如果你不懂“恕个罪”是什么意思可以去问问，别在这里现了。  [/B]

我正奇怪呢，难道我看错了，此公真的如此大彻大悟？竟会“不争了”？ 结果发现收到一条短消息。 哦，原来如“彼”啊，为了维护形象，保住面子（估计您自己会说“为了不破坏论坛气氛”之类的话），玩开这一招了，我是该说你厉害呢，还是该笑你愚蠢呢？

那我就再把这帖翻出来了。

“不想理你就完了，没想到您还真死缠滥打啊”

------“不想理你”，说得真好听啊，那你发这个是烧坏了脑子？您还真说对了，跟您这种死要面子口是心非虚伪假正经的，我还就爱“死缠滥打”，让您在死要面子之后，受一点活罪。
不是说得挺好听吗，“不争了”“灰头土脸地吵架实在不值”，那你还回得起劲？  好，算我说得话太过，让您实在受不了。那您直接在帖子里回啊， 偷偷摸摸地干什么，你什么职业？RPG玩多了喜欢转职是吧？ 还“呵呵”一笑，真虚伪，真做作。

一打你虚伪做作。


“说我的话里有火药味？ “而且一有人提到莎木的缺点时，真玩家马上就会来上一大套X轮的理论来证明，这是因为sega太过前卫，太创新等等” 这是你发的帖吧？我想先请问一下这个主题里在你之前有谁用过所谓“X轮理论”来发表过对莎木的看法吗？而你一上来就拿什么“真玩家”、“X轮”来说话，这火药味要有也是你先点起来的吧？ ”

------老盯着这个，连说三遍，来了个三“遍”成“真”，我还真以为自己那么说了呢，不得不翻了一下前面的帖，现在原文贴出。

保镖可玩性是差了些，但是个人认为，衡量一个游戏，应该考虑到
它在游戏史上的作用。 换而言之，不应该单单地将其独立出来分析
其成功或失败。

单从游戏本身，“保镖”是失败了，操作性差，而且整个就是在看
动画，几乎要和“游戏”分离了。
但是从全局的角度看，这是square对游戏形式的一种探索和追求，
追求一种全新的游戏。
任何事物的开始，总是经历坎坷的，吃螃蟹的往往没有好下场。但
是总得有这样的人，这样的厂商啊。 没有创新的时候，“资深”
人士抱怨现在的游戏都是老一套。 可真的创新了，资深人士又说，
现在的游戏，真是让人“找不到15年前的感觉”了，没有那种“一
大块兰色就代表天空”的单纯。

capcom不敢以身试法，老老实实做原先那几个作品的续集，于是
真玩家们在个别老资格专业人士身后大呼“功利厂商抄冷饭”。

square想尝试着做一些新的东西，但由于“动机不纯，不合真游戏
理念”，加上做得不好，真玩家们立即抓住机会大骂“不懂游戏的
灌水CG厂”

反观一向被某著名刊物捧为“不屈的斗士”的sega，就绝不会被
真玩家们指责。
把一代代主机抛弃，转而四处开花，让fans不得不买进一台又一台
主机，若换了卡氏或史氏，早不知被骂过多少次“墙头草”了。
可是换成了sega，就摇身一变，成了有全局战略眼光，懂得按玩家
层次来安排作品……

扯远了，那么回过来讲游戏。 莎木其实做得还不错，可玩性当然
比保镖强多了，但离那些所谓的“惊世骇俗”“真正的创新”，那
还差远了去了，就是一个动作AVG而已，的确是好游戏，可是再好
也只是这样了。而且一有人提到莎木的缺点时，真玩家马上就会
来上一大套X轮的理论来证明，这是因为sega太过前卫，太创新等等

所以，个人感情色彩太重了，这论题，估计在早些时候又会成吵架
强帖。


OK，我说了这些，好象其中并没有明摆着针对这帖子里的任何一位吧？
“我想先请问一下这个主题里在你之前有谁用过所谓“X轮理论”来发表过对莎木的看法吗？”
既然没有，你激动个什么劲呢，我也没说他们谁用过X轮大法啊，莫非你本来想用，被我给先噎了一下，所以很不爽？那你活该--_--b

所以，二打你自做多情。


“另外也拜托你仔细看看力丸/彩女的帖子，莎木出到二代也仅仅是故事的开篇而已，可他已经把整个故事的过程和最后结局都编出来了，而编依据仅仅是因为莎木的开头是为父报仇。这种话都放在出来了你还一口咬定他说的庸俗是指前两代而言，是不是有点睁着眼睛说瞎话啊？”

-----我又回头仔细看了，力丸的确是说过“看到开头就能猜结尾”之类的话。 可我觉得，这些话的意图很明显，就是针对前两章情节以及各项设定的缺陷不足做的批评，此处只不过是加强一下语气。 你捡个萝卜当棒槌，硬扣这些字眼，故意曲解他人意思，却还要反咬一口，你到底是文化课没学好还是RP有问题？ 你倒是不说瞎话，就说胡话。

三打你吹毛求疵。

“P S：如果你不懂“恕个罪”是什么意思可以去问问，别在这里现了。”

-----你这PS明显又是“找874之PS版”
这是你的原话： “在言语上有得罪力丸/彩女和contra两位的地方，我这里先恕个罪了”

注意最后几个字，什么叫“我这里先恕个罪” ，你语文课净睡觉了吧，或者你听不懂？听不懂可以到医院查IQ嘛，老师会给你换班的。
到底是谁不懂？  “恕罪”是主动还是被动？ 你在主动动词前加个第一人称，到底是你原谅我们还是我们原谅你？
还叫我“别在这儿现”，我晕晕。

既然你“PS”，那我也“PS”

PS：打你不学无术，无知却又猖狂。

劝你别拿无知当个性，虚伪当谦虚。

contra

最初由 9527 发布
[B]终于耐着性子看到最后一页了，开始还能明白各位的观点，到最后实在是不知道各位到底是怎么看待《莎木》的，好玩在哪些地方，不好又是因为什么。好象只有力丸\\彩女的观点比较清楚，剩下的某某人只是一味的反对而已，也讲不明白。给人一个我说什么就是什么的感觉。说《莎木》是港台三流武侠小说的剧情，我实在是不能接受。既然你们总将港台三流武侠小说作为参照物，那先请给一个标准，比如说那部作品是典型的三流武侠小说，也好让大家看个明白。如果说故事的起因是为父报仇，最后的结局是手刃仇人夺回得报血海深仇的模式都是三流武侠小说的话，未免也太片面了点吧。《射雕英雄传》的可不也是平静的生活被打破，然后主角也背上为父报仇的责任而踏上征途的吗？我想该没人认为射雕英雄传是
三流武侠小说吧。所以关键还是得看以后的情节怎么发展，游戏还没出完，现在就在情节上下结论恐怕太早了点。 [/B]

那我也请教一下，您也给个“一流武侠的标准”好吗？什么是一流，什么是三流？本来就是个人看法，我等也没在杂志上发表，公然抨击嘛。

举这个射雕的例子真的很没意思，难道还要我拿充分条件和必要条件的理论来和您辩论吗？ 射雕用了复仇的情节成了一流，不代表其他用这个的就也成了一流。  同样莎木的复仇故事不好，不能说明射雕的复仇故事也不好。 文学作品的题材，只是个引线，成败与否，还得看作者如何组织。  

同样的材料，名厨可以做满汉全席，可咱们普通人也就做碗杂碎面吧？而且恐怕这杂碎面也会被人说“鱼丸没有鱼味，失败，萝卜筋没挑，失败，猪肠上还有XX，失败中的失败……”

又得罗嗦一遍，这样的话题，本来就是主观的。

contra

最初由 力丸\\彩女 发布
[B]ｃｏｎｔｒａ老哥您可真逗哎！呵呵－ [/B]

许久没这么大吵了，水平越来越不济，让力丸兄见笑啦，我这就下了，明儿再来看看大家伙怎么骂我。

dreamcast2

沙木不怎么有劲，偶一代玩了一张碟，二代玩了半张。。。好象没有一开始就能怎么吸引人玩的要素。。。

可能是偶太笨笨了吧，还是觉的MGS好玩点，干脆紧张刺激有趣，自由度也挺高，当时一发不可收拾的一个通宵就通关了。。。

janet_ddr

刚开始看这贴子时,本不想发贴的...反正都是个人观点很浓的贴子,发不发都无所谓的......
但,看到后面就越来越忍不住了..........这不,一个没忍住就回了个.......
不就是一个游戏嘛,有必要那么大火的........以我的观点是,如果认为莎木做的好的,就等着以后的东东;如果真的做的好,自然就会让那些说话的人闭嘴,毕竟时间是最好的证明嘛...没必要在这里瞎猜,拿这个说话,无意义..........不过,话说回来,如果拿这个来当一项茶娱饭后的娱乐的话,还不错......毕竟我也是看的兴趣盎然.......：）
每个人的观点不同,所以发一些牢骚也正常.......有人甚至还骂宫骑骏呢,我都没有暴走(我敢说我的尊敬不会低于你)........我想,就算是他本人看到那篇文章,估计也不会去议论或争吵.......我又想,铃木裕应该也不会去议论或争吵吧..........毕竟行动能证明一切......所以,还请各位息息火,要不真的再吵下去........毕竟于STAGE1ST名声不好嘛......

另,还有一点,请各位注意......一个游戏并不能代表什么,同样一个人或公司也并不能代表全部.......所以请不要说什么\"如果莎木是LJ,那么TVGAME就没什么吸引我的\"\"如果莎木的剧情庸俗不堪,那么就没有游戏的剧情不.......\"(原话记不清楚了).......如果日本游戏没有SEGA会怎么样,没人知道,但日本应该还是会有很多好游戏吧.......虽然会少了很多.........

jjx01

最初由 力丸\\彩女 发布
[B]看来偶说了这么久你还是没明白...偶这么与你说吧，如果有这么一部电视剧或电影，它在放映之前就向观众不断强调它拍得非常“真实”，片头：［１９８７年的日本，出现了一个一身清朝装扮的中国人带领着一群小弟在光天化日之下杀人，抢劫（并且现场有数位没有丧失行动能力的目击证人），事后却施施然回国去也（似乎１９８７年的日本是个弱肉强食的原始社会）］，后面的也不用偶再多说，估计看到这里观众们已经开始嘘场了，你认为如何？你若还认为它很真实那么偶们也就没必要再为《莎木》讨论了，因为那样的话偶对你已无话可说... [/B]

游戏中的蓝帝是跨世界黑道头头，杀个人哪会有人来阻挡

房子是真实的，人物是真实的，不过都不是现实里的
要追求和1987年的日本一模一样的话，早说了，那样的话芭月道场，芭月凉根本不会存在

thelast

最初由 jjx01 发布
[B]
那换一个好了，XENOSAGA [/B]

哼哼哼~~~哈哈哈哈哈~~~啊哈哈哈~~~~~~林大什么鸟都有~~~笑~~LALALALA~~~~~

见习的魔女

保镖……