zt:对中国ACG产业的几点随想 by江城孤舟

孙X

我就说说一点 盗版问题
国内能自觉消费正版DVD/BD能力的人有多少？
deadpeople 发表于 2010-5-5 08:36

这个和网游一样，需要找一个收费突破口
游戏行业在发明点卡这个玩意之前都颓的很

不过书籍类相比就好很多，盗版利润较少

孙X

工资增长个几倍再来谈这个问题还比较现实

国民收入倍增计划之前的日本有个JB ACG产业

动画纸片这玩意中国起步还比他们早呢
大菠萝12 发表于 2010-5-5 09:00

之前我就说过了，闲人+闲钱，中国不是没有ACG市场的底子在
中国可能整体收入很低，但一线二线城市的大爷们可有钱的很，不然也不会蛋疼到在这个时间点还在论坛上扯皮
中国有14亿人口，就算是去掉农村人口也有6亿，消费潜力非常大
只是如何开发市场和培养读者的消费习惯

白礼

本帖最后由 白礼 于 2010-5-6 10:15 编辑

盗作愈演愈烈，海贼版头顶青天/-\\

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-5-5 17:19 编辑

网游不是900倍利润的行业么，堪称换皮就当新游戏卖。。。一些经典游戏的源代码还到处有传。。。很多公司都只招美工
woodey 发表于 2010-5-5 00:50

国内网游市场里，美工才是最没用的
好的策划、产品才是人才
漫画市场也一样，好作者不缺，缺的是好商人

最操蛋的是，现在总有煞笔媒体鼓吹动漫创富论，忽悠一些不明真相的学生去报考动漫专业的中专，高职，然后一出来就充当那些骗国家政策补贴的动漫基地动漫工厂的廉价劳动力，而且这行还不像其它行业连转行都不好转。 ...
Freesil 发表于 2010-5-5 02:52

教育牟利化就这样，以前是电脑专业，之后是动漫专业，现在是游戏专业
新兴起步的玩意，国内能用的人才都没多少，有谁能说‘我可以教这个’，但教育部门却要以此牟利
动漫行业年年出那么多废物学生，游戏行业也是。
当年我在公司，带的那些动漫学院出来的实习生（还是傻逼美影厂和别人合开的什么邦德动漫学院，那里的领导和傻逼老板一顿饭就把学生卖了），里面的学生连PHOTOSHOP都不会用，描线都没几个会的，问下来这些蠢材就是每天看看动画稀混着日子，而那些所谓的老师大多都是动漫行业混不下去的废柴，真是活生生的悲剧
总之又要扯到官僚体制导致了领导阶级贪婪、无能而且缺乏责任心了

shinobu

而网络漫画家孙渣也曾经极其愤懑地抱怨自己获得的回报少

孙X

而网络漫画家孙渣也曾经极其愤懑地抱怨自己获得的回报少
shinobu 发表于 2010-5-5 17:32

好像没说过
其实我每次说的都是‘动漫行业收入太低了’而不是‘我收入太低了’

我收入不算低了，已经很满足了

jojog

热血青年的呐喊

银色的永生

国内网游市场里，美工才是最没用的
好的策划、产品才是人才

孙X 发表于 2010-5-6 10:13

但美工工资够高啊 有些地方主策拿的都不如美工高

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-5-5 20:22 编辑

但美工工资够高啊 有些地方主策拿的都不如美工高
银色的永生 发表于 2010-5-5 19:42

还真不是
刚入行可能策划收入比美术低，但策划做上去的话，工资却是行业里最高的，尤其是数值策划
毕竟网游行业里，画面的作用太低了，真正让玩家掏钱的还是策划，在营收上一个牛逼的策划可能比十个牛逼的美术作用还大


网游和一般游戏不同
最重要的是程序的稳定性和安全性、虚拟经济的收支稳定和平衡，没这个基础其他都是假的，许多人玩了单机只知道说‘游戏性’‘画面’‘音效’‘打击感’，其实这些在网游里起的作用最低了…………所以美术的待遇和地位也上不去，美术民工这个称呼不是盖的

玄天大佐

79# LittleIroN


这主要是看你对于“起来”是什么定义吧。至少我回复所说的定义，是指这个市场发展都一定程度，而不论是否经过社会大部分人（消费者）所认同和完全接受。

不过你对于其背后的市场似乎也过于理想化，或者说并没有了解他们之间的商业游戏规则。山寨化更多不是一种习惯，而是一种无奈的现实，或者甚至是一个过渡期。来自外的无奈是，很多点子和创意已经被国外做得七七八八了，很难突破；来自内的无奈是，市场的IMBC导致尽管你有一个GOOD IDEA，但能不能做出来其实很难确定。
自主开发听上去很自豪，很光荣，这种感觉会冲淡到实际操作上的问题。说句不好听，人家花20年走出来的路，你觉得自己10年就能走出来么。就算真的给你走出来了，人家累积了20年的问题解决办法，你10年里能够全部领会么。

十六夜鬼月

mark

DJC

国内引进的漫画太少了，想买也买不到........

3000

靠国家那种做法是肯定不行的，什么养一群猪狗奴才，这个叫专家那个叫教授，然后一群连市场长什么样都不知道的2B在那里研究读者要的是什么。现在已经是市场经济了，玩这套封建时代的贵族把戏已经脱离了时代。
孙X 发表于 2010-5-5 04:05

随着这么多年动漫产业的扩容和有为青年的涌入，现在有“专家”年轻化的趋势。很多“专家”才40岁，甚至才30岁。各大院校动漫专业教育领域的才子们都在以每个月推出一本几十万字著作的速度跑马圈地中……

玄天大佐

本帖最后由 玄天大佐 于 2010-5-6 20:27 编辑

105# LittleIroN


呃，伟大的资本论就曰过，资本主义就是逐利性……扯远了。

无论中外，看见有搞头就打算赚一笔走人那是无可厚非，甚至这就是常态，这点你无需对此感到有什么问题（虽然能够经常对此问题感到忧虑或许也是一种智慧）。问题是，最重要的是，当这个市场不健全、IMBC的时候，这个逐利性就会随之引发很多社会问题。现在国产动画出现的问题多少都是这个问题引出的。

这么说吧。逐利性会引发投资商规避风险，而投资商规避风险的准则在中国就是看审批部门和观众的接受程度，而国内的情况绝大部分都会导致投资商倾向山寨、剽窃、抄袭。为什么呢？就以山寨为例吧！首先，山寨可以规避掉设计上遇到的风险，那就代表尽可能压缩前期设计（世界观、故事大纲、人物设定等），因为直接拿就是了。接着，在审批上，只要你山寨的对象在社会上得到广泛认同那么就代表审批难度将会不高，不高就不会卡审，不卡审就代表又赚回来了。比如说变形金刚电影红起来以后，机器人动画审批难度一定会降低（切身体会，最近做的片子全部都是机器人相关）。简而言之就是红火啥，山寨啥。最后，销售上因为有了山寨，那么就可以借用原版的影响力来助长自己的宣传，甚至刻意弄到跟原版差不多，那样才引起轰动性——我记得有本书说过，最成功最卖钱的广告不是充满创意，而是单调枯燥、来来去去重复同一套的那些。

一句话，市场决定一切。在这个不健全，不成熟的市场当中，不是制作者不想做好，而是各方利益会逼着你去“做不好”——要不吃饭，要不滚蛋。这就是现实。
动画是复合型工业，一个国家经济和社会不够成熟自由健全的话，动画是不可能真的起来的。所谓“穷国无动画”。对比一下日本的人均消费值、社会福利、文盲率，中国还差远了，就如前面几楼的人所言，吃饭问题还没解决，你难道还指望动画问题能解决吗？

不过话又说回来，许多业内动画人其实都是在粪坑里挖金子，很多人都是表面做垃圾，内里尽可能加入那些他们所认为美好的东西。只是可惜有时瑜不掩瑕……无人看穿。

karuto

mark

11141114

mark

村雨零

谈谈广电总局的封禁令

  国家广电总局正式下发的《关于加强互联网视听节目内容管理的通知》，也就是所谓的“动画/美剧封杀令”，已经正式实施了2个星期了，但并没有看到很显著的成效。在优酷、土豆等大型视频网站上，仍然可以找到大量的日本动画和美剧。至于各大下载站，虽然不了解，但应该也没受到什么影响吧。希望相关部门能加强监管力度，不要让禁令变成一纸空文。

  广电总局一直都很打压单机游戏，在审批游戏时总会进行百般刁难，所以我一向很讨厌他们。但最近这段时间，他们真是干了不少好事，比如查封电玩巴士、龙漫等不知廉耻的游戏下载网站，颁布动漫/影视剧的禁令等等，实在是大快人心。希望这股风气可以持续下去，最好把那些侵犯知识产权的无耻网站全都封掉，让那些伸手党没的看，没的玩。如果想与国际接轨，就必须提高国民的版权意识。大力查封违禁网站，显然是个很好的开始。

  有些愚民总是大喊一些蠢话，比如“闭关锁国，封杀外国动漫，难道就能让中国动漫进步吗？”，“国家不引进，又不让在网上看，那我们怎么看？”，等等等等。他们根本就没有搞清楚问题的关键，扯的都是一些不相干的东西。最重要的问题，是完善法律与保护版权。别管中国动漫产业能不能进步，大众是否能看到优秀的动漫/影视剧，首先要保证国内外的动漫/影视作品的知识产权得到保护，不会受到肆无忌惮的侵害（其中自然包括民间汉化/字幕翻译等“高尚无私”的行为）。作为一个法制国家，这是最基本的底限要求。在此基础上，才能去考虑那些细枝末节的问题。

  中国的动漫产业无法进步？中国没有优秀的动漫作品？这算什么屁事啊。阿塞拜疆有优秀的动漫作品吗？毛里求斯有优秀的动漫作品吗？埃塞俄比亚有优秀的动漫作品吗？文莱、老挝、伊拉克、菲律宾、斯洛文尼亚和哥斯达黎加又有什么优秀的动漫作品？动漫大国终究只是极少数，大部分国家的动漫产业都不是很发达，有很多国家甚至连一部动漫作品都拿不出来，可人家也一样活得好好的。中国有什么特殊？中国的动漫产业为什么必须成为世界一流？再进一步说，中国为什么一定要有动漫产业呢？

  除了农业和工业之外，剩下的产业均属第三产业。第三产业是非常复杂的，包括数千，数万个领域，哪个国家也不可能面面俱到，制霸每一个领域，即使是美国、日本也没有可能。而动漫、游戏只是其中的一种领域而已，非常普通，并没有丝毫特殊之处。所以，中国就算连一部动漫/游戏作品都没有，那也是再正常不过的事情，就像美国没有布袋戏，日本没有京剧，南非没有柔道，意大利没有人妖表演一样正常，有什么可大惊小怪的？凭什么每个领域都要有“中国制造”呢？更何况，中国并不是完全没有动漫，只是没有好作品而已，这就更正常了。那些愚民，不但希望每个领域中都有中国的存在，而且还要求中国在每个领域中都处在国际一流地位，这不是有毛病吗。真有那耐心的话，还不如去期待中国男足夺取世界杯冠军呢。

  有些人，动不动就义正词严地高呼“再这样下去，中国的动漫产业永远都不会有希望！”、“国产游戏已经濒临绝种了！”，搞得像生死关头一样，简直就是滑稽。要我说的话，没希望就没希望呗，落后就落后呗，就算中国的动漫产业/游戏产业完全消失了，那也不过是微不足道的小事情。中国的没有了，玩外国的就是了嘛，何必非得玩中国制造的。从小到大，我们不也都是看日本动漫长大的嘛，有什么不爽的么？根本就没有。游戏也是一样，现在总觉得“国产游戏濒临灭绝”是一件多么严峻的事情。但实际上，就算它以后真的彻底灭绝了，对我们的日常生活也不会有任何影响，照样还是该干什么干什么，该玩什么玩什么，无非就是少一种选择而已。

  再来说第二个问题。国家不正式引进，又不让在网上看，所以就没法看了。嗯，既然没法看了，那就不看了呗。多简单的事情，有什么不能理解的。不看动漫/美剧会死吗？不会死。既然不会死，那就该干什么干什么去吧，有什么可吠的。什么？动漫/美剧就是第二生命，看不到就会死？那可不得了！既然动漫/美剧在您的眼里如此重要，看不到就会死，那您就赶快去购买原版影碟吧，谁也没拦着您。吓？买不起？不想花钱？那就别指责国家的合理政策了。

  用脑子想一想，那些小国的人民都是怎么活的？他们的国家也没有正式引进日本动漫和美剧，未经授权的民间翻译/盗版传播行为也一样会被禁止，那些国家的人民难道就要去跳楼？还是说，只有中国人才懂得欣赏优秀的日本动漫和美剧，其他小国的人民都是弱智，天生就不喜欢看好东西？不要忘了，哪个国家也不可能把世界上所有的动漫/影视作品全部引进，总会有所取舍。既然如此，引进哪个，不引进哪个都是正常的，不可能照顾到所有人的口味。引进一流的日本动漫/最新的美剧也好，引进一些古老的苏联爱国影片也好，并没有本质区别。如果觉得不满意，那只能说明国家引进的东西不合自己的口味而已，没什么可大惊小怪的。不想看蓝猫，想看日本动画，那就掏钱去买日版碟。如果我想看一部埃塞俄比亚的老电影，难道还能指望CCTV在黄金时段播映？日本动画和美剧的人气虽然比埃塞俄比亚的老电影高很多很多，但道理不也是一样吗。国家没有义务引进你喜欢的东西，不要以为自己是上帝。

  国家打击盗版与网络传播，又没有正式引进某部作品，想看的话，唯一的办法自然就是去购买原装的外版碟；国家没有正式引进某部作品，未经授权的民间汉化行为又被禁止，国内自然就不可能（也不应该）有任何中文版本的存在，想看的话，只能自己去学习外语，然后直接去看外文版。这本来就是天经地义的事情，根本就不应该有任何疑问。但在很多中国人的心里，这种天经地义的事情却是荒唐混蛋的。事实上，他们自己才是荒唐混蛋的。

  不扯其他的小国，单说中国好了。十几年前，根本就没有网络，盗版碟的品种也非常有限，大部分精彩的动漫/影视作品都没有汉化版，二三线的作品根本就不可能找到，但我们不也一样活得很好吗。当时活得都很好，谁也没得抑郁症，现在怎么就难以接受了？网络的普及，让愚民们不劳而获的思想越发严重。在他们的思维中，“想看什么都能免费看到”完全就是天经地义。即使是花费几十块钱买套盗版碟，对他们而言都已经是难以忍受的事情了。

  有些人还说，原来都有的看，现在却没的看了，这不是社会倒退吗。那我倒要反问一句，假如你每次去超市买东西，收银员都不收你一分钱，让你拿了东西就走。如此持续了两年，超市突然开始收费了，要求你每次购物时都付清应付的金额。那你是应该庆幸以前赚了大便宜，还是应该大骂现在这种“买东西要付钱”的制度不合理？不管怎么说，最基本的是非观总该有。

  在网上观看/下载没有版权的动画/美剧是对还是错，稍微有点脑子的人都明白吧。这些年来，国家对网络环境的管理不是很严格，很多人早已经习惯了在网络上下载各种动漫、游戏和影视剧，突然颁布这种禁令，一时肯定难以适应。但对就是对，错就是错，合法就是合法，违法就是违法，既然原来做错了，那就要努力改正，慢慢适应，而不是一错到底，破罐破摔。整顿网络环境是社会的进步，而不是倒退。

  有些人可能又会问：如果以后大家想看什么都看不到，难道合理吗？答案是YSE，非常合理。以我国目前的发展状况来看，大部分中国人玩不到任何游戏，看不到任何日本动漫和美剧，才是真正合理的状况。动漫/影视剧和游戏一样，本身就是奢侈品，而不是生活必需品。大部分中国人没游戏可玩，没动画可看，和大部分中国人没有别野住是一样正常的。生活水平还没有发展到那种程度，有什么资格看动画，看美剧？

  说到底，还是“动漫/影视就应该免费看”的心理在作怪。多年养成的畸形心态早已经根深蒂固了，所以他们根本就无法理解“花钱买原版动画碟”、“花钱买 WINDOWS”等行为。在他们眼里，这些正确的行为才是精神病。你和他们讲道理，告诉他们知识产权的重要性，他们却会说你在装逼，在恶搞。仔细想想的话，这真是很可怕，很悲哀。他们和牲畜或原始人没有区别，根本就无法同文明人进行最基本的沟通与交流。就好像是刚下山的野人一样，拿起别人的东西就吃，别人管他要钱，他还一脸的不解：你的东西摆在这里，凭什么不让我吃啊。对这种不可救药的人，任何解释和教育都是多余的，直接拖出去枪毙最好。

  再说了，现在的网络环境，已经恶心成什么样子了？早就该好好整顿一下了。下面这段文字是我去年9月写的，再重贴一遍。

  网络上的信息量越来越充足，但这也导致垃圾信息越来越多，比例越来越大，危害性越来越强。过大的信息量，反而让人无法找到有价值的资料。举例来说，同样是搜索一个游戏的名字，99年也许只能搜到10条信息，但基本都是有用的，比如玩家评论、原创心得等，而且还不会重复。现在也许能搜到1万条信息，但其中有 9千条以上都是下载、种子之类的垃圾结果，根本找不到有价值的东西。谁也不可能把全部的搜索结果都查看一遍。这种现象在国内尤其明显，在国外要好一些。如果用日语搜索一部电影或一首歌曲，搜索结果基本都是介绍文章或个人感想，绝不会出现什么下载或在线播放，这在国内根本就是无法想象的。互联网的最大用途应该是信息收集与相互交流，绝不是资源存储与下载。绝大部分的资源都靠购买实体产品的方式来获取，网络主要用于交流和讨论，这才是最理想化的状态。但国内目前的情况却是完全相反。真希望国家以后能大力整顿网络环境，打击一切下载现象，让网络恢复往年的魅力。

  就如我在上面所说的，在中国的网站中，搜索一首歌名，或是一部动画\\电影的名字，得到的结果几乎全都是各种下载网站，很难找到一条有价值的资料。而在日本的网站中，搜索一首歌名，或是一部动画\\电影的名字，得到的结果却全都是有价值的资料，比如媒体评论文章、个人感想心得或BBS讨论等等。你就算翻到死，也很难找到一个下载网站。这样美好的网络环境，难道不令人心生向往吗？净化网络环境，清除垃圾信息，于国于民都是一件大好事。

  另外，不单是规范网络环境，打击盗版传播，而且应该全力销毁现存的违禁资料，否则野火烧不尽，春风吹又生，永远都禁不干净。比如说，国家应该要求所有公民在限定日期之内将自己备份的所有非法资料（包括游戏/动漫/影视剧等）删除销毁。到期之后，随时抽查每个人的硬盘，一旦发行没有版权的资料，立刻处以巨额罚款及刑事拘留，按照同等金额的盗窃罪处理。只有这样，中国人才能找回久违的尊严，像人类一样看动画，看美剧，而不是像牲畜一样，天天守在网上，求种子，等汉化，冰天雪地裸体360度转圈跪求完整版。

  但话又说回来，封禁的目的终究还是为了杜绝违法的传播行为，提高国民的版权意识，与国际社会接轨，而不是刁难民众。一味地封、禁、卡并不可取。对于那些无论如何也想看动漫/美剧的人，国家还是应该提供一些便利举措，适当放行，让这些人在合法的前提下欣赏到自己喜爱的作品。像那些未通过审核的优秀影视作品，完全可以直接扔到电影院的特别厅里放映，只需把票价定高一点就好了——200~300元一张电影票，愿意看就让他们去看。就算不上映，人家也会去购买外版影碟，与其如此，还不如把钱贡献给本国呢。那些热门的日本动画也是一样，国家可以正式引进影碟，提供高质量的官方汉化版，然后把价格定高。或者学习美国电视台的做法，开通收费节目，想看的话就要交纳高昂的收视费。这样，既能保证小孩子们“健康成长”，“不受日本动漫的毒害污染”，又能让有需求的成年人享受到自己喜爱的作品，还能给国家创造收益，可以说是三全其美。

  不管怎么说，广电总局颁布禁令，大力整顿网络环境也是一件值得高兴的事情。只要真想看，又舍得花钱，不管国家怎么封禁，总也能看的到——国际购物的流程越来越简单，足不出户就能买到外版影碟。至于那些又想看大量美剧日漫，又不愿意花一分钱的人，那就活该干瞪眼。国家就应该往死了卡，让那群孙子什么好作品都看不到，每天只能看着蓝猫打手枪。只有这样，才是皆大欢喜的完美结局。

ベムスター

星无火怎么还不死？

30723349

mark一记
国漫周刊，像知音漫客什么的你们谁看过

黑翼使

mark一记
国漫周刊，像知音漫客什么的你们谁看过
30723349 发表于 2010-5-9 11:11

举手，我

破碎面具

哈哈哈哈哈~~~~

satoshi2ocha

拿一个月工资供无形消费的都是傻逼！！！！！
大菠萝12 发表于 2010-5-9 08:43

我就是SB

无心而死

居日本轻小说销量之首的《豹头王传说》，至今已经售出2500万本。《银河英雄传说》则售出1500万本，《魔剑美神》是1200万本。《凉宫春日》系列是400万本。我国呢？以饱受抄袭争议却又莫名地受欢迎的郭敬明为例，一本《幻城》才售出156万册
》我要没记错轻小说算销量是把系列本数加一起吧

村雨零

110# 村雨零


我讨厌为广电说话，不过不管怎样吧，正版还是应该买的。要不什么产业都得烂掉

确实有买了正版别人却用看SB的眼光看你的事情：网上一分钱都不用花的，你丫有病吧？ ...
火星文物 发表于 2010-5-9 02:25

你确定他不是WPS用户？

gawain

本帖最后由 gawain 于 2010-5-9 22:13 编辑

买正版 = SB 这种观念越来越少了
现在转型为 买正版 = 浪费钱 这种。。。。
这是进步吗，是进步吗。。。

lx33

╮(╯_╰)╭反正对于我们p民有好看的就看，不好看就过掉，管他是哪国的
不费那个力去考虑什么发展啊的事情，想多了影响生活质量
以最少的钱去看到最多的东西就行了
也可以算是追求个人利益最大化
反正不会去帮助别人想怎么样才能赚我的钱

村雨零

本帖最后由 村雨零 于 2010-5-9 16:57 编辑

买正版 = SB 这种观念越来越少了
现在转型为 买正版 = 浪费钱 这种。。。。
这是进步吗，是进步吗。。。
gawain 发表于 2010-5-9 15:11

买Office本来就是浪费钱