幻想时间，天国拯救的背景是中国，哪一个时期比较合适？是怎样的？

barry.allen

魔法煎饼 发表于 2025-2-13 18:32
说句不好听的，可能没炸。
隔壁游综区的天国拯救2相关的负面贴全都会被快速删除，啊b方面关于“题材小众 ...

我指的是全球范围人气销量双爆炸。国内人气看steam中文评论比例就清楚了，有没有舆论控制、控制咋样其实不是重点

一见大吉

wzh5555 发表于 2025-2-13 20:26
确实真的弄游戏没必要这么纠结，真用传统表演性质的战斗系统一样能出好游戏，市场接受度也高。
天国的战斗 ...

提一个问题，真实搏斗（包括竞技比赛）和戏曲（包括wwe这种表演赛），这两者之间魅力区别最大的是什么？
答案是剧本，真实搏斗的魅力就是来源没有剧本安排，戏曲最大的魅力就是来源于剧本的编排。
所以你说“类天国拯救”是“粗艺术提炼”，实际上这是不成立的。
这类游戏是有主线的，是有各种分支剧情编排的，你所有的选择本质就是通过索引目录翻到剧本某一页然后从这幕继续，没有bug的情况下战斗，必输战里你哪怕全身盔甲也会被人一炮轰开大门晕死过去，因为剧情需要，哪怕你和铁匠素不相识，他也会让你跑个腿后直接给你一个住的地方让你用铁砧煤炉撸成品铁条打造武器，要知道这些东西都是他的生产资料是他祖祖辈辈传下来的吃饭玩意，哪怕亲儿子也得先炼矿渣到铁钉再到成品铁块接着农具然后武器装柄最后才能亲手打造武器铠甲。
这类游戏，就是设计者用赛博积木给你搭了个电子主题乐园，你拥有足够的自由度去游玩里面的各种设施，足够的自由度和足够鲜明的主题以及不同种类的设施，就是这类游戏的本质。
实际上天国拯救和上古卷轴最大的区别是啥，就是主题不同。魔法、屎尿屁、写实、小鲜肉……这些都是表皮，剧情的安排系统的搭建才是它的魂与骨。
总不能说型月里白白净净的贞德是美感的提炼，吕克贝松那个疯疯癫癫脏兮兮的贞德是粗艺术提炼。那美感的提炼岂不是以貌取人？
其实这类游戏的体验，其实可以借《珍珠之歌》来描述：
一个玩家，他拿起游戏，为通关而去，扮演的游戏角色像是外衣，琳琅的内容好似珠宝，他忘了主线，沉迷各种支线，去服务各路npc帮他们跑腿到麻木，系统意识到了他的状态，于是给他发了条消息，消息上有金闪闪的感叹，然后他突然记起自己的使命，通关后看着角色身上一项项数据，那些数据像是一面镜子，然后回归现实。

wzh5555

一见大吉 发表于 2025-2-13 21:46
提一个问题，真实搏斗（包括竞技比赛）和戏曲（包括wwe这种表演赛），这两者之间魅力区别最大的是什么？
...

你这个观点我还是很认同的：天国拯救的编剧其实水平很高，也很重要。

不过天国这游戏的剧本故事、支线故事单独拎出来，并不是那种非常跌宕精彩的类型，而是那种自下而上的烟火气支撑起来的自然感。也就是这个剧本结构和故事风格、甚至游玩体验很大程度上难以脱离他这个世界观塑造。

我说天国是粗艺术提炼主要就说在于世界观细节的保留上的粗提炼，保留了更多可以展开故事的未提炼内容，例如收尸人、粪便处理人等等底层劳动者的生活（这种一般游戏都提炼掉了），于是衍生出了很多相应的故事，也就支撑出了自下而上的世界。

你提到天国是“设计者用赛博积木给你搭了个电子主题乐园”，我觉得“是”也“不是”，
是”赛博积木“，但是具体来看很多内容谈不上“乐园”，而很多是繁琐、枯燥、甚至有点恶心的体验，
例如炼金小游戏故意保留极慢的动作和繁琐的过程，例如采药非要弄个完整动画，这一点放在别的”电子乐园游戏“类游戏里大多都被提炼简化掉的。
天国更多地方是牺牲游戏乐趣而向世界塑造服务的反乐园风格。最后让玩家在一个不乐园的环境里找乐子。而又因为严肃的世界观塑造认同感强，使得乐子的反差效果更好。

于是这游戏大家玩起来很容易成恶搞游戏，但主创的目的是为了严肃的推广文化，这种割裂又统一的感觉才是天国这游戏的独特点。


我前面其实已经提到了，天国的游戏模式【挺传统】，你要说大多数的游玩乐趣老滚基本上都能提供，所以为什么要单拎天国出来说，还是他这个全方位的世界观塑造的方式值得说，这个全方位塑造中，“皮”怎么打造我觉得还真的挺重要的，“皮”越严肃，效果可能越好。

一见大吉

wzh5555 发表于 2025-2-13 22:12
你这个观点我还是很认同的：天国拯救的编剧其实水平很高，也很重要。

不过天国这游戏的剧本故事、支线故 ...

炼金步骤繁琐需要沙漏计时。
从现实角度，这是游戏通过“拟真”来保留风味。
但从游戏角度，是设计者通过“创造”来制造风味。
简单说，工作台放入材料直接出结果和参考书籍一步步煎药，这两者从游戏设计者来说后者工作量明显多于前者。
所以这种繁琐、枯燥、恶心的体验实际上不是设计者的疏忽，而是他的追求。
你上餐厅吃饭是一种娱乐，你到农家乐亲自钓鱼采蔬菜做饭吃也是一种娱乐。
其实想想，现实有农家乐，综艺有《向往的生活》，游戏有《天国拯救》，反而更说明“中国人只喜欢大场面”这是完全站不住脚的。

魔法煎饼

barry.allen 发表于 2025-2-13 21:22
我指的是全球范围人气销量双爆炸。国内人气看steam中文评论比例就清楚了，有没有舆论控制、控制咋样其实 ...

这个中文评价数量和泥潭专楼热度、抖音啊b切片数量热度之类的数据都完全对不上
这是个好游戏，但他的类型和题材按理说在国内应该很难爆的，如果爆了的话舆论环境更应该有所体现

wzh5555

一见大吉 发表于 2025-2-13 22:37
炼金步骤繁琐需要沙漏计时。
从现实角度，这是游戏通过“拟真”来保留风味。
但从游戏角度，是设计者通过 ...

这确实就是有意的设计，
于是我们以老滚这类看作“主流电子乐园”的话，那么天国显然是有意做出了和主流的差异化的。

而且国内肯定是有这种差异化后的受众群体的。

要说顺着老滚这类主流学的中国题材游戏也有的，例如燕云16声，主题挺大也沉重，部分支线剧本水平也挺不错的，但它这个大幅度美学精炼后“皮”，导致剧情想要接地气、烟火气都效果很不好，最后还是难以跳脱“国内传统古偶武侠“的路子，逐渐变回逆水寒。最终这游戏受众群体和天国的受众群体应该是是区分的挺开的。

所以我觉得这个”皮“真的会反向影响到剧本的发挥，最后影响到玩家受众的。

一见大吉

wzh5555 发表于 2025-2-13 22:50
这确实就是有意的设计，
于是我们以老滚这类看作“主流电子乐园”的话，那么天国显然是有意做出了和主流的 ...

燕云十六声的问题不只是皮，他的骨也出了问题。
多人部分的存在让这个游戏充满了矛盾，世界频道，在线活动，充值窗口，氪金皮肤，这些东西像什么？
就像是我来到《西部世界》，刚下火车就有一个喇叭喊着“欢迎xxx来到西部世界，枪子虽多可不要忘记氪金哦”，没走几步路，就看到一个身穿斯巴达护甲手持爆能步枪的猛男，啊？你说他那身盔甲和武器只是外形酷炫实际性能和我身上的马甲左轮差不多，但大哥，这不对吧，这不仅仅只是外形的问题吧。好吧，谁让那位猛男是有钱人可以充值会员呢，我想转换下心情去酒吧散散心，结果突然不知从哪冒出来的治安官一把拉住我，告诉我本主题乐园为了庆祝ykw任职大统领，现在特别限时活动抢银行。好吧，有活动谁不玩呢，结果您猜怎么着，我一秒就躺了，别人都是老玩家什么加特林炸药死亡之眼老多东西了，最牛逼的是之前那个斯巴达大哥，又氪又肝早就是三体人嘎嘎乱杀。
取舍，取舍，看一个人的追求，看看他舍弃了什么，又添加了什么就清楚了。

sikeino

其实五代十国背景挺不错的，舞台能合理化，背景张力也有。
而且没有南北朝的民族敏感，也没有春秋战国物质的古朴原始。

wzh5555

一见大吉 发表于 2025-2-13 23:44
燕云十六声的问题不只是皮，他的骨也出了问题。
多人部分的存在让这个游戏充满了矛盾，世界频道，在线活动 ...

即便是删掉了多人部分、删掉所有氪金皮肤系统、日活、广播系统，单纯只看它学对马岛的那部分单机内容，也是立不起来的。

单说主角已经有超级系招式、大轻功这类武功的前提下（半只脚已经踏入玄幻），还是要随着故事进入”正规军战争决定国家命运“的大背景，这就很难让这种严肃氛围深入人心。算是一个放大版本的”金庸正规军战力不自洽“问题。

鱼雷鲨

sikeino 发表于 2025-2-14 00:17
其实五代十国背景挺不错的，舞台能合理化，背景张力也有。
而且没有南北朝的民族敏感，也没有春秋战国物质 ...

残唐，五代十国还是绕不过巨辽的问题，弃辽搞南边反而没什么人感兴趣

还得是明朝，要不干脆就用朱棣南下作为背景

qq2007ssy

其实我觉得如果不追求玩法，游戏系统的近似。游戏叙事上，天国拯救主线的历史内核和视角选择和射雕还挺近似。主角从复仇之路，再到对这个历史环境的更多认知开始的对暴力的反思，最后明确自己的抉择。感觉深度改编打磨可以成为一个很不错的游戏剧本。

kouz

话说我国古代真有武侠吗

Yugao

儒以文乱法，侠以武犯禁。
辛弃疾的生平就很武侠了

五路口桥头

otaku21126 发表于 2025-2-11 02:14
天国拯救最大的特点是捷克是个小国，而制作的游戏也没有特意往大场面去努力，就老老实实地制作了布拉格附近 ...

同意，本土化的《天国拯救》确实不一定会成功