四大名著里阴谋论（过度）解读最少的是不是水浒？

荡寇将军张嶷

胜改藏 发表于 2024-8-23 21:18
主要也是水浒那些大多算不得好人吧

除暴安良的鲁智深武松都算是比较典型的好人。被莫名其妙赚上山的秦明卢俊义都很难算是坏人，关胜徐宁这些也就是打输了仗的正经体制内良将。像是林冲杨志扈三娘这种就更倒霉蛋了。
梁山里有相当一部分的遭遇非常值得同情的，包括他们被逼上梁山的过程，有的是被奸臣所害，有的甚至是被梁山所害。

水浒是定调了乱自上作这个点的。如果单纯用好坏来分，真正最作恶的四大恶人集体善终，至圣至明天子甚至没多讲两年他肉袒牵羊那点破事（大宋宣和遗事都把靖康耻给讲了）。只能说作者确实对招安有点自己想法。

Humpy

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 21:13
最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局， ...

那些把水浒当神魔小说的原作党可不觉得是凄惨结局

人家还觉得这是洗去魔性位列仙班永享人世香火的幸福结局呢

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

荡寇将军张嶷

Humpy 发表于 2024-8-23 21:42
那些把水浒当神魔小说的原作党可不觉得是凄惨结局

人家还觉得这是洗去魔性位列仙班永享人世香火的幸福结 ...

所以就是扯淡了，哪怕认真看看最后一回的气氛，也知道不是西游记或者说岳那种成正果皆大欢喜。
一股子凄凄惨惨戚戚、死后告冤无门、全靠立庙补偿点的氛围。

很多这些所谓原作党喜欢提宋江就是岳飞（的确有同源可能性），那参考岳飞历史结局，哪怕后面沉冤昭雪，活着时候直接被冤死、奸臣还善终、皇帝还不查，宋江这个结局在古人眼里真没法算好的

lix310

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 21:13
最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局， ...

讲个笑话，在林冲这个问题上，封建卫道士俞万春写的荡寇志都比原作爽，林冲烹杀高衙内、朱仝雷横取高俅首级为病重林冲舒气——乱自上作、圣天子被奸臣蒙蔽，那砍个奸臣脑袋没什么不合理的对吧

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

荡寇将军张嶷

lix310 发表于 2024-8-23 22:14
讲个笑话，在林冲这个问题上，封建卫道士俞万春写的荡寇志都比原作爽，林冲烹杀高衙内、朱仝雷横取高俅首 ...

这点上甚至不如说岳，元明清的小说里就没有天子就必须至圣至明的道理。
说岳都直接黑色幽默地让岳飞一缕忠魂吓死了赵构。
施耐庵从头到尾徽宗一登场就至圣至明，然后就是不干人事，简直就是阴阳怪气拉满了

lix310

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 22:49
这点上甚至不如说岳，元明清的小说里就没有天子就必须至圣至明的道理。
说岳都直接黑色幽默地让岳飞一缕 ...

所以水浒只能算半本好书

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

飞火

这个没什么好阴谋论吧。除了几个好人，其它都是人渣。

Demi.Albertini

水浒传就是对自唐宋以来所有的朴刀杆棒，发迹变泰的民间故事的否定，如果没有这一点它是轮不到四大奇书的……

厨具战士

金圣叹认为水浒传不好看的后半本是罗贯中写的，现在的研究还认可这种说法吗?

adretyu67.

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 21:13
最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局， ...

水浒几个版本构架

金圣叹专享剪辑版，108排座次-卢俊义梦醒
传统120回版，108排座次-招安-征辽-征三大寇
缩短的100回版还是110回版，108排座次-招安-征辽-征方腊

一说中间田虎王庆的部分是出版商为了加内容找写手加笔的。那起码可以确定征方腊死光光是一早就有。

如果不强行招安，后面到征方腊死光光的剧情就没法写了。梁山好汉没理由跑去江南大战明教教主。
所以招安这事就挺尴尬的，梁山好汉里造反派一抓一把，甚至完全的死硬招安派都可能只有宋江一个。
吴用都知道实在不行先继续造反，找机会再行招安。

剧情发展到这个份上，招安最大用途就是给征方腊做铺垫了。

厨具战士

tropic 发表于 2024-8-23 15:00
水浒传的阴谋论也就是暗害晁盖这些，红楼梦的阴谋论已经到影射崇祯了，论离谱确实是最低程度的 ...

主要是当代的汉族年轻人普遍都无法接受红楼这种中华文学桂冠上的明珠居然出自满清奴才之手，描写的居然是满清家庭的生活。
但这是不应苛责的，因为他们的这种想法源于对自己民族的爱，源于对异民族的憎恨，源于每个优秀民族都有的自我净化的本能。如果红楼真的是出自满清之手，这种卑劣的文化在可想而知的未来早晚将被清算净化掉。
所以还是承认它是由没有被奴役的纯血汉族创造的吧，这样我们才能将它保留下来，并且继续心安理得地当作名著。否则那种一个漂亮的孩子却是混入了人 兽杂交的卑劣血脉的恶心感将始终挥之不去。

Demi.Albertini

adretyu67. 发表于 2024-8-23 23:43
水浒几个版本构架

金圣叹专享剪辑版，108排座次-卢俊义梦醒

基本可以确定是田虎王庆是后加的，征田虎根据有一种研究是跟征辽一体的。王庆是一个独立故事拉进来并且画蛇添足……甚至整个征辽也可能是后加的。

十四探求

我以前的一大爱好就是在水浒吧看阴谋论