锐评法环的骨灰系统

EFSF

acg_s1 发表于 2024-7-29 13:24
如果等级bd合适，有充分舔图的话，法环的boss solo起来没那么难，尤其在几个补丁削弱之后。

只是泪滴这种 ...

真正的大多数玩家要的是自己花了这个游戏钱不要太坐牢，boss10次之内能过，骨灰对于这些玩家来说是需要的，而且其实游戏初期的骨灰效果就那样，强力骨灰回顾一下初期开荒哪有那么好拿，而且骨灰低等级的时候，死在玩家之前也很常见。

挑战自己，证明自己的玩家只是声音大，爱发言，不是真的多。

泪滴的入手时间其实不算早，差不多中期吧，而且对于不刷级的玩家来说，拿到泪滴的过程也是很痛苦的，对于正常推进到泪滴处的玩家来说，死于路上的那个诺克斯人也不在少数的。对于已经玩熟的人觉得泪滴不合理，但是对于当下一个普通玩家来说，拿着攻略推进到拿泪滴，是刚刚好的，而且受限于铃兰大哥还不会特别强。

现在很多人拿着满强的泪滴和自己的数值说这不合理那不合理，当初开荒的时候，就算是削弱前的泪滴，靠铃兰一点点升起来前也没那么强。

整个骨灰系统就是给第一次接触这个游戏世界的人的辅助，制作方判断特定区域你需要额外帮助。当你已经熟悉了，爱用不用呗。但是所有的新鲜玩家，包括当年发售时的，也包括后续闻名而来的，都是需要的。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

苏斯赫查

不可避免 发表于 2024-7-29 17:42
泪滴稍微搭配一下随便过本篇大多数八周目BOSS，针对性配装除了高周目黑剑不能打，八周目玛莲妮亚都能单杀 ...

攻击欲望不太行，当然调整好配装确实强，大哥算是一个挺好玩的类似宝可梦的定位

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

苏斯赫查

Jajajzhh 发表于 2024-7-29 18:32
是啊，要说既要又要也没错，不过玩个游戏吗又没有什么道德困境是这样的。对难度的调整也是boss设计的一部 ...

众口难调而已，有人觉得过犹不及，有人还觉得强度还不够呢

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

苏斯赫查

梦窗 发表于 2024-7-29 21:02
还是战斗系统太差了。MH不说随从猫狗，MHRS里新增的盟友系统又有多少不满呢？实际上盟友的输出少之又少，但 ...

MH跟魂是一回事？

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

zakki

骨灰这玩意就属于你设计的再好，自限玩家压根都不会用，毕竟他们连战技，盾牌都不带用的，那不如设计的简单粗暴点让想用的玩家轻松过关，而且不是骨灰强度高，只是泪滴强度高罢了，ban了泪滴用别的骨灰肯定不会没挑战性

还有为啥总有人觉得boss强度和骨灰是正相关的啊，明明和战技，超长精力条，各种提升性能的护符灵药相关，就算把骨灰删了这些boss照样不会变啊

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

烛堡巡礼者

我觉得还是单挑时候boss血比较少，外加boss的仇恨AI有点呆，猛堆输出的话完全可以在骨灰吸引仇恨的时候把boss 莽死，对比怪猎就是尽管有宠物有多人但拉长战斗时间后还是能确保相对平均的仇恨吸引，宠物更多的是给玩家带来喝口药的喘息而不是反过来。魔像哥单挑米塔恩的视频就很能说明问题，只要远程奶住魔像，boss就基本很少理会玩家。
我觉得从修改成不能给骨灰补血应该还行，或者改成需要特别稀有的消耗型道具才能给骨灰补血，又或者补血效率急剧下降这种方式应该还行。
事实上现在游戏里的助战npc强度就还算平衡，他们往往坚持不到boss战后半，同时给他们补血又几乎看不到血条有啥回复。

Dr.Web

听你描述这个系统不是挺好的吗, 你想要滚打个十几次才过boss那种感觉, 但又不能接受太多次, 那你进门就别招先去滚个十几次呗, 滚腻了发现真打不过了不想浪费时间了就招出来一起打. 这种可以自己控制的东西还不好吗.

sukewar

无脑升级骨灰 然后在BOSS战无脑各种放道具 确实爽呀

汪达

烛堡巡礼者 发表于 2024-7-30 09:56
我觉得还是单挑时候boss血比较少，外加boss的仇恨AI有点呆，猛堆输出的话完全可以在骨灰吸引仇恨的时候把bo ...

魔像比较特别，主要是正面减伤非常高，所以加血显得特别有效，而如果玩家不给它加血其实也不太耐揍，总血量不是很高的感觉，只能说是一种特殊玩法

ReginaldMorgan

6x6z6w 发表于 2024-7-29 10:50
只能说泪滴这个骨灰是真的超模，黑刀在DLC已经硬不起来了，但大哥仍然坚挺，如果像铸造魔像那样硬度够但还 ...

毕竟大哥吃幽影+灵灰双加成

真正的一块石头

applebloom

承认自己菜很难吗，呃好像还真挺难的，先不说fs有没有水平设计一个适配骨灰的战斗系统，就假设真设计出来，你也依然是打不过的，哦不对是没有耐心和时间打，到时候又得设计一个新系统来给你降难度，然后你继续发帖锐评新系统

苏斯赫查

烛堡巡礼者 发表于 2024-7-30 09:56
我觉得还是单挑时候boss血比较少，外加boss的仇恨AI有点呆，猛堆输出的话完全可以在骨灰吸引仇恨的时候把bo ...

实际上boss会读指令，就是你一有动作，仇恨就会转移过来，所以不存在只有骨灰和boss在打，你在后面爆菊的情况

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

椎名mahuyo

有一说一 没这骨灰系统吸引 这游戏我可能都不想买（

Abrahan

一直觉得骨灰系统是fs想做一个调灵召唤师职业，结果废案边角料做成了现在这个鸡肋样子……

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

苏斯赫查

Abrahan 发表于 2024-7-30 13:09
一直觉得骨灰系统是fs想做一个调灵召唤师职业，结果废案边角料做成了现在这个鸡肋样子……

  -- 来自 能看 ...

还鸡肋……你就说有几个人打游戏不用骨灰的吧

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

oniwarud

梦窗 发表于 2024-7-29 21:02
还是战斗系统太差了。MH不说随从猫狗，MHRS里新增的盟友系统又有多少不满呢？实际上盟友的输出少之又少，但 ...

跟战斗系统关系其实不大，主要还是fs的友军ai水平太疵了，短板中的短板，跟卡表在这领域几十年的技术沉淀完全没法比。魂系列的npc队友最能看得过去的反而是经常被开除的魂2。

梦窗

oniwarud 发表于 2024-7-30 17:27
跟战斗系统关系其实不大，主要还是fs的友军ai水平太疵了，短板中的短板，跟卡表在这领域几十年的技术沉淀 ...

那可能是对我来说战斗系统不行，反正我自己是实在没动力去玩什么这那打法，过了完事儿不打二遍。

希米露

要我说这系列底子就是二人转，任何时候你能有个帮你吸引火力的僚机就能把这套系统碾成粉
法环的骨灰强度在某个阈值以下无非是t不t得住的问题（t不住的太多了就是），t得住的里面再选两个能打出伤害的那自然就是神
然后就出现了不召骨灰boss过强体验趋近于无和召了骨灰boss过弱体验还是趋近于无
我知道什么人会反驳这个，无非是在这个限度之外的人，召了也不觉得boss太弱/不召也不觉得boss难到道心泯灭的人
但这个玩意他卖了2500w，不应该瞄这么窄你知道吧

—— 来自 Xiaomi 22041216UC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

vmon

可以把骨灰改成不全是召唤系，还可以增加一些变身系，同时缩短骨灰存在时间到几秒钟放个技能就消失，可以当成另一种战技。

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

爱护动物抓根宝

笑死，刚说完除了大哥全是废物新补丁就开始上调

nukacolamania

要么菜就多练，要么就老实各种手段用上

既不愿意练技术又没法利用资源，只想游戏按你的水平走的，恕我直言真是最低等的那档玩家了

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Gundamslave

幽默英高

—— 来自 realme RMX3706, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

focus

jf8350143 发表于 2024-7-29 10:40
要我说，人形骨灰直接改成队友系统，全程跟随。可以给他们换装备换法术和祷告给补给品，每个骨灰可以有自己 ...

死了可以花卢恩复活是吧

晓渔

苏斯赫查 发表于 2024-7-29 14:17
泪滴在DLC是断层级别的强，但在本篇其实也没多强，血太少了很容易被干掉 ...

本篇还不强么，不会真要到泪滴单挑boss才算强吧

泪滴等于是一个随身携带、不需要联网、不会增加boss血量、而且可以自行定义改变装备的召唤NPC，在整个魂系列史上没有一个这样如此强力的帮助玩家降低难度的手段

ddwhzh

带同伴系统的类魂和共斗游戏不说几百款，几十款有吧。和人猛汉，噬神者，噬血代码，乃至仁王，卧龙比，骨灰系统不完全是mod同人水平。哦，把NPC模组拿过来加个+123就能算同伴系统，是不是有点搞笑了。建议猛汉多学先进经验，怪兽胶囊仿照骨灰直接召唤金狮子替你打，当然为了平衡双黑龙作为BOSS。

ddwhzh

ddwhzh 发表于 2024-7-30 23:49
带同伴系统的类魂和共斗游戏不说几百款，几十款有吧。和人猛汉，噬神者，噬血代码，乃至仁王，卧龙比，骨灰 ...

卧龙，仁王基本主线BOSS全有aibo，人家怎么没人说aibo系统有问题，人家真针对BOSS对伙伴系统设计，防止ai单挑BOSS或者完全没用当不了t。法环就大家喜欢bvb，那就把大部分怪做成同伴，梦回dq。

百姫

应该把boss做成raid网游那种,一个招式照顾所有参战人员.就公平了

Sheny

看脸 发表于 2024-7-28 22:42
不就是NPC助战，属于宫崎英高放不下的MMO元素，现在法环升级到了开放世界级别，那么大地图不可能再给你设 ...

魂系不用助战，难度设计也很平滑，而且通常有演出有代入感，体验不是简单一个看上去形式一样就能划等号的。而骨灰特别是叠加粪boss，那可真的加热后的屎，不用直接坐牢，用了成就感大减。这种两难选择不应该抛给玩家，即使不考虑这个，骨灰自身设计也不咋滴，除了个别强力骨灰，其他都是摆设。更别提应该分门别类弱化强度指标，提高玩法丰富性。

看脸

Sheny 发表于 2024-7-31 15:53
魂系不用助战，难度设计也很平滑，而且通常有演出有代入感，体验不是简单一个看上去形式一样就能划等号的 ...

没数据就瞎BB，以前魂系是开放世界？线性关卡的难度调控是一回事？以前魂系没叠加粪BOSS？五BOSS同场都给你弄出来，典型的好了伤疤忘了痛

Sheny

看脸 发表于 2024-7-31 16:13
没数据就瞎BB，以前魂系是开放世界？线性关卡的难度调控是一回事？以前魂系没叠加粪BOSS？五BOSS同场都给 ...

说骨灰系统不咋滴，就是魂系老登是吧。我还真不介意玩一个开放世界，大哥带我过boss的游戏。问题环本体好歹还给你塞满地图，到DLC那是纯纯的自由传送箱庭式集合，rpg元素魂系有啥rpg啊，剩下就是跑图推boss。为了这个所谓的开放世界和半吊子角色扮演，搞个骨灰系统，为了这个骨灰系统把boss改神经，这不是为了难而难么。合着你设计个boss不是为了让玩家有序挑战，而是要么牢玩家，要么泪滴一招走个过场。其实骨灰系统真只是一个小点，整个DLC都有极强的割裂感，我挑战拉塔恩肯定超过8小时，然后换个盾刺流一遍过。每个玩家的体验可以用天差地别来形容，这种差异和割裂连带着社区联系都倒退了。

mimighost

你说给了你骨灰你就想用

这游戏轮椅这么多，难道你每个boss都用轮椅过么

骨灰说到底是一个降难度的玩意儿，你非要怪罪降难度的东西降了难度，我不懂

傲慢的空想家X

mimighost 发表于 2024-7-31 17:34
你说给了你骨灰你就想用

这游戏轮椅这么多，难道你每个boss都用轮椅过么

错误的，怪骨灰系统的本质是有人打不过，觉得boss难，但又不愿意承认自己菜，所以认为boss是以“玩家使用骨灰为前提”来设计。
因为boss设计不是以单个角色为前提（他们如此认为），所以自己打不过，所以骨灰系统不好

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Sheny

mimighost 发表于 2024-7-31 17:34
你说给了你骨灰你就想用

这游戏轮椅这么多，难道你每个boss都用轮椅过么

很简单啊，因为玩家对游戏难度都是有心理预期的，当预期偏差过大时，自然负反馈爆棚。

苏斯赫查

晓渔 发表于 2024-7-30 22:09
本篇还不强么，不会真要到泪滴单挑boss才算强吧

泪滴等于是一个随身携带、不需要联网、不会增加boss血量 ...

本篇不如黑刀妹，主要是太脆皮

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

苏斯赫查

ddwhzh 发表于 2024-7-30 23:53
卧龙，仁王基本主线BOSS全有aibo，人家怎么没人说aibo系统有问题，人家真针对BOSS对伙伴系统设计，防止ai ...

因为魂基础就是单机单挑，同伴是给你降低难度的，从游戏没法让同伴全程陪同就能轻易看出来了吧，你举例的哪个不是可以全程跟着的？

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

晓渔

苏斯赫查 发表于 2024-7-31 19:25
本篇不如黑刀妹，主要是太脆皮

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

好吧，法环百来号骨灰，其中有两个而不是一个是断层的强，这么说够了吗

论点是不变的，个别强到过头的骨灰导致剩下的骨灰失去存在意义，所以这个系统有点尴尬

FS自己也是知道的，所以最近的补丁狠狠地把泪滴外的所有骨灰加强了一遍，效果怎么样另说

pzk

晓渔 发表于 2024-7-30 22:09
本篇还不强么，不会真要到泪滴单挑boss才算强吧

泪滴等于是一个随身携带、不需要联网、不会增加boss血量 ...

其实搭配好了泪滴完全可以单挑大部分boss的