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[多平台] 到底啥是独立游戏?(更新婆罗门喜欢的分法)

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发表于 2022-5-9 18:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 barry.allen 于 2022-5-9 20:12 编辑

观隔壁贴有感https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2068477-1-1.html
到底啥是独立游戏开发者?我之前看过15年GDC演讲,叫Games Funding for Real: Lessons on Getting the Financing You Need。那里面对独立游戏制作开发的定义我觉得有点意思,搬运过来给大家看看。
更新婆罗门喜欢的分法:
在独立游戏开发者领域下,Rocca对其又进行了两个象限的分法,但仍然是依靠商业模式来判断的。
这两个象限是
商业意图(Commercial Intent):即开发者做游戏是不是为了赚钱。
影响力:或者说创新。
根据这两个象限,独立游戏开发者可以分为四类
1.      独立游戏企业家:他们开发游戏有强烈的商业驱动,想赚钱,会赚钱;同时有很强的开发创新能力,对同行或者玩家的影响力很大。
例子:小岛秀夫工作室的扣鸡吗先生可以算。
2.      贫困艺术家:行业大牛,鬼点子极多,同行和玩家听了点子很佩服,但看见游戏可能因为某方面味太冲最后选择云了;或者压根不会赚钱,商业管理能力低,搞了大新闻结果游戏做不出来需要别人擦屁股。
案例:我想不太出来,欢迎坛友列举。
3.      迷失者:不会赚钱,也没有自己的点子,欢迎S1er带入。
4.      出卖者:各类换皮游戏跟风游戏开发者,没有自己的创作想法和点子,市面上什么火就做什么意图跟风赚一笔然后再找下一个风口。



---------------------第一种分法分割线----------------------
这人叫Jason Della Rocca,是做游戏投资的,他对独立游戏的定义分为两个判定指标
1.创作独立性:开发者创作自由度的高低与否。
2. 法律独立性:开发组/公司是被大佬持股还是完全自我持有。
根据这两个象限,他总结出这么个图。


Indies根红苗正的独立游戏制作组:有完全创作自由和法律独立性
例子:
99%的单人开发游戏都算,最典型的就是开发《星露谷》那位。

Work-for-hire
就是打工仔,法律上是独立自主公司,但制作的内容受制于投资方的指挥,典型工作如接外包或者受雇开发IP授权游戏,更多是看项目。比较典型的是被微软收购之前的黑曜石(《辐射:新维加斯》),开发《尼尔2》时期的白金,90年代给迪士尼出了一大堆授权游戏的卡普空其实也算。

Internal Studios
内部开发组,法律上无独立性,开发内容也无独立性。
例子:
长长一列育碧XX;腾讯网易XX工作群,

Skunk works
臭鼬工厂,词源来自洛克希德马丁公司给高级开发项目起的绰号,大意就是大企业内部有极高自主度的研发组(R&D),或者内部孵化。
例子:
任天堂的R&D,我估计卡普空的四叶草也算?


我觉得这个分发挺有道理,但实际情况还是看项目。独游就和电影一样,具体看项目。哪怕是独立公司,就两只猫猫,你找到投资人喜欢干预,项目开发成啥样都要听老板的,会更像打工仔。
如果投资人是甩手掌柜,那开发情况就无限接近于Indies开发者。

实际上很多玩家们能听说的Indies开发者,很可能都找了发行公司做宣发,或者自己就有业内人脉。从开发到宣发全自己包的的个体户90%以上都淹没在Steam了,坛友十有八九都没听说过。


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发表于 2022-5-9 18:24 | 显示全部楼层
好像有一类“独立游戏”是做出个demo然后去找大厂拉赞助,然后拿着大厂的钱做游戏搞营销,个人来说我是很不愿意把这种模式称为独立游戏的……
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发表于 2022-5-9 18:26 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-9 18:27 来自手机 | 显示全部楼层
完全创作自由和法律独立性。不错,很直观
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发表于 2022-5-9 18:30 | 显示全部楼层
缪斯替 发表于 2022-5-9 18:24
好像有一类“独立游戏”是做出个demo然后去找大厂拉赞助,然后拿着大厂的钱做游戏搞营销,个人来说我是很不 ...

独立IP
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 楼主| 发表于 2022-5-9 18:31 | 显示全部楼层
缪斯替 发表于 2022-5-9 18:24
好像有一类“独立游戏”是做出个demo然后去找大厂拉赞助,然后拿着大厂的钱做游戏搞营销,个人来说我是很不 ...

这种属于缺少资金/商业独立。

讲真大部分游戏制作人都很难自己付开发全款,开发游戏多JB贵,去米画师看看画一张能做Steam封面的图要花多少钱就知道了。

除非精神洁癖,只要还能保证自己有研发自主,说是独立游戏也没问题。

我觉得比较讨厌的是拿到大厂渠道和投资了,还把自己包装成没钱没人脉的弱势群体哭惨。
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发表于 2022-5-9 18:32 | 显示全部楼层
自己画,自己码
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发表于 2022-5-9 18:33 | 显示全部楼层
barry.allen 发表于 2022-5-9 18:31
这种属于缺少资金/商业独立。

讲真大部分游戏制作人都很难自己付开发全款,开发游戏多JB贵,去米画师看 ...

是啊,因为独立游戏这个名字多多少少有点好名声,所以不愿意看到那些有渠道有资金的人和真正的独立开发者分享这种名声
单纯的定义问题我也不怎么在乎
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 楼主| 发表于 2022-5-9 18:34 | 显示全部楼层
zxlice 发表于 2022-5-9 18:32
自己画,自己码

讲真这年头其实可以自己不画,直接用免费公共素材或者花钱买。

比如《吸血鬼幸存者》,或者用了大量虚幻引擎预设素材的本真黄油TOGETHER BnB
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发表于 2022-5-9 18:36 | 显示全部楼层
那死亡搁浅算不算独立游戏呢
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 楼主| 发表于 2022-5-9 18:41 | 显示全部楼层
矩形冰块 发表于 2022-5-9 18:36
那死亡搁浅算不算独立游戏呢

按照主楼的定义,可以算,但他在象限中属于中间靠上,朝着臭鼬工厂的方向走。
扣鸡吗工作室有法律自主权,扣鸡吗自己想的骚点子做出来的游戏,但《死亡搁浅》开发拿了索尼的钱用了索尼的渠道,不能上Xbox,财务和商业决策层面牺牲了部分自由。

你得考虑另外一个问题,就是扣鸡吗这样盛名在外,人脉丰富的开发者自己单干,实际上更近似于大佬做的创业公司。
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发表于 2022-5-9 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
独立于人民群众和市场之外,比如日本一

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参与人数 2战斗力 +2 收起 理由
KyonSuzumiya + 1 太独立了!
lushark + 1 欢乐多

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发表于 2022-5-9 18:43 | 显示全部楼层
真要追求归纳法定义,
只有2个维度还是片面了点。
多搞些维度,把成本开发规模内容规模之类的东西都量化后带上,
然后跑个聚类算法,
让数据告诉你什么叫独立游戏。

然而,这个归纳法的独立游戏自然不会是业界认知的独立游戏。
对于业界来说,这个词只是一个服务于商业价值的标签而已。
可以说任何游戏分类学的标签,最终都并不关心学术上的分类问题,只关注商业价值而已。
所以说,认真的从学术角度来讨论游戏分类,真的是毫无意义。

关于标签这个事,其实如果在itch之类的网站上发过游戏,就能深刻的感受到:
你贴的标签越多,就越容易让玩家通过过滤算法找到你。
所以商家自己贴上去的标签,其实全都是为了将自己的游戏推给目标用户群。

换句话说,没有学术意义的“独立游戏”,只有商业意义的“独立游戏玩家”。
这种说法可能有点反直觉,所以还是将“独立游戏玩家”代称作“玩家群体A”可能更好理解。
“独立游戏”这个标签,就是商家为了将自己的游戏推给目标用户“玩家群体A”的一个手段而已。
至于“玩家群体A”爱玩的到底是什么?这并不重要,这只是一个自组织聚类的结果。
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发表于 2022-5-9 18:46 来自手机 | 显示全部楼层
在我看来,当你为了赚钱而牺牲掉你想做的某些东西,那就不算独立游戏了。
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发表于 2022-5-9 18:50 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-9 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hidewhite 于 2022-5-9 18:59 编辑

我完全不知道为啥很多人当独立游戏是个好词。大部分独立游戏实际上就是水平低下产物。仅仅是自由表达这件事其实根本没什么价值。独立游戏实际上就是由大量连合格产物都做不到的东西堆起来的。

好像提到这个词想到的都是完美的那种独立游戏,自由表达、艺术创造。只是想象中的完美,那完美的商业游戏也一样完美啊。
大部分游戏开发者,先谈谈有没有做游戏的水平,再考虑是否受限资本这种问题吧。连门槛都没达到的人去考虑那么多干嘛。
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发表于 2022-5-9 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
Hidewhite 发表于 2022-5-9 18:56
我完全不知道为啥很多人当独立游戏是个好词。大部分独立游戏实际上就是水平低下产物。仅仅是自由表达这件事 ...

你要这么说单独拿来批独立游戏是没道理的,即便手游一样会经历内部养蛊,“精品由庸作烂作堆就”适用于每一类产品
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发表于 2022-5-9 19:04 | 显示全部楼层
节艾司 发表于 2022-5-9 18:42
独立于人民群众和市场之外,比如日本一

那还得是这个最独立
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发表于 2022-5-9 19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 病態極端 于 2022-5-9 20:30 编辑

還是用有無獨立精神劃分更好,畢竟玩家想從獨立遊戲中找到的也是叛逆、獨特、創新。

位於Creative-Legal那張表第一象限的製作組做出Minecraft but HD/Guns/low-poly的也不在少數吧
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发表于 2022-5-9 20:01 | 显示全部楼层
现在我基本把独立看作是一个营销时候用到的口号罢了,实际上游戏在制作模式上应该只分商业和非商业两种。十年大梦过去了,现在是梦醒的时候了,想要靠这个发财的醒醒吧,想要表达自己的也请醒醒吧。印第安人有句谚语:同时追逐两只野兔,你将一无所获。独立精神是时候回到非商业同人游戏的时代了。
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发表于 2022-5-9 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-9 20:13 | 显示全部楼层
售价不到全价游戏标准的就是独立游戏
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发表于 2022-5-9 20:20 | 显示全部楼层
莉拉厨 发表于 2022-5-9 20:09
怎么鉴定非商业,就卖不卖钱一条说了算吗

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 8 Pro, Android 9上的 S1Ne ...

我不知道,但作为玩家玩了这么多年游戏,游戏课不课应该心里有数吧。
只能说说我心目中的非商业游戏 :
首先限定单机,网络游戏的花花世界太刺激,你把握不住,何况非商业游戏也很难有成本运营网游。
玩家不付钱能不打折扣体验90%的游戏内容(不需要花时间解锁)。
一定要盈利的话不能影响大多数玩家体验,可以整点锦上添花的东西。

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发表于 2022-5-9 20:20 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-9 20:37 | 显示全部楼层
讨论独立游戏之前,它首先是个完整的游戏。
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发表于 2022-5-9 20:40 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2022-5-9 20:20
我不知道,但作为玩家玩了这么多年游戏,游戏课不课应该心里有数吧。
只能说说我心目中的非商业游戏 :
...

你这个非商业,和同人游戏时代可是差老远了……
同人游戏虽然卖得不多,可是基本没有不卖钱的啊。
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发表于 2022-5-9 20:45 | 显示全部楼层
独立游戏已经被扩大了最初的概念。现在的话,我觉得它要区别于目前现有的游戏类型,在某些方面有着独一无二的创新,不仅在游戏制作上独立,更要在游戏设计上独立。独立更应该是独立精神 ,是独立游戏人或团队对游戏性或主题方面的追求
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发表于 2022-5-9 20:52 | 显示全部楼层
莉拉厨 发表于 2022-5-9 20:09
怎么鉴定非商业,就卖不卖钱一条说了算吗

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 8 Pro, Android 9上的 S1Ne ...

说的是Commercial Intent
所以应该看是更倾向为了赚钱而妥协自己的点子,还是更倾向于为了做自己想做的东西宁可受众面上更窄一点吧
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发表于 2022-5-9 20:57 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2022-5-9 20:20
神庙逃亡算不算独立游戏?从发祥地来看,便宜(免费)无内购应该是必要条件 ...

那崩一算不算
但是崩一崩二的区别在早期基本就只有付费方式吧
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发表于 2022-5-9 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
如果认为只有cdda这样的社区开发游戏才能叫独立游戏那现在的独立游戏已经彻底少的可怜了
tome4在steam上卖钱,是不是也该开除独立游戏?

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-5-9 21:01 | 显示全部楼层
以市面上的情况来看 新公司出的新游戏都可以叫独立游戏 类似处女膜

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厨具战士 + 2 说得好!

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发表于 2022-5-9 21:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-9 21:46 | 显示全部楼层
hyiang98 发表于 2022-5-9 20:59
如果认为只有cdda这样的社区开发游戏才能叫独立游戏那现在的独立游戏已经彻底少的可怜了
tome4在ste ...

tome4很久不玩了,我当初玩的时候收费版本和免费版本的区别就是有没有那些非常丑还覆盖了纸娃娃的皮肤而已。
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发表于 2022-5-9 21:47 | 显示全部楼层
Tring 发表于 2022-5-9 20:40
你这个非商业,和同人游戏时代可是差老远了……
同人游戏虽然卖得不多,可是基本没有不卖钱的啊。 ...

时代不同了,现在电脑装机很多都没光驱了,卖碟子不现实。应该顺应时代变得更纯粹一些。
前面说了,可以盈利,但是不能影响大多数人的体验。
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发表于 2022-5-9 21:49 | 显示全部楼层
ChrisSnake 发表于 2022-5-9 21:01
以市面上的情况来看 新公司出的新游戏都可以叫独立游戏 类似处女膜

哈哈,是这样没错。只要有一颗自由的心,腾讯的制作组都是独立的。
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发表于 2022-5-9 21:49 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2022-5-9 21:47
时代不同了,现在电脑装机很多都没光驱了,卖碟子不现实。应该顺应时代变得更纯粹一些。
前面说了,可以 ...

其实现在CM也都是在卖小卡片下载码了。
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发表于 2022-5-9 22:09 | 显示全部楼层
独立游戏现在是个标签
如果你体量不够大,蹭不到3A标签,就得蹭独立游戏的标签
不管你实际上开发独立不独立资产独立不独立
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发表于 2022-5-9 22:17 | 显示全部楼层
也可以借类型片/艺术片的区分。

比如特别典型的rogue,metroidvania,rimworld,dreamquest。
今天再强调独立也没什么意思了

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Dgnic_ + 1 我觉得行

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发表于 2022-5-9 22:35 | 显示全部楼层
应该是和独立电影一样,好莱坞没拿几大电影公司的钱就是独立电影~~~~
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发表于 2022-5-10 07:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hidewhite 于 2022-5-10 07:56 编辑
Sherlock08 发表于 2022-5-9 19:03
你要这么说单独拿来批独立游戏是没道理的,即便手游一样会经历内部养蛊,“精品由庸作烂作堆就”适用于每 ...

独立游戏跟正常公司的商业产品的良品率不是一个级别的。商业公司死几个项目就可以玩完了。独立游戏的合格率太低了,低到很多不是说在积累什么经验,纯粹就是制作人还没到那个水平去做游戏就去尝试了。是独立游戏这个渠道让这些人能去做去发售游戏罢了。
独立游戏喊什么资本祸害,颇有网络小说里扑街作者的怨妇气质。这年头真有才华出不了头的,有,口味太偏收益太低付出太高的,坐冷板凳这件事大多人都耐不住。大多数出不了头的真就水平不够的事情。真有能力的,不跟当红炸子鸡去比,混个自己的一亩三分地,不是特别难的事
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