继双人成行制作者对游戏重复性提出质疑，更大的争议来了

Chia · 发表于 2021-4-9 02:39

fun有什么问题，一定要写with great gameplay么

好玩的垃圾游戏是客观存在的。不想去隔壁找打钢珠，那典型例子就是cookie clicker

Tring · 发表于 2021-4-9 02:43

Chia 发表于 2021-4-9 02:39
fun有什么问题，一定要写with great gameplay么

好玩的垃圾游戏是客观存在的。不想去隔壁找打钢珠，那典型 ...

FUN在语境中通常更倾向带有某种轻松诙谐的味道。
这直接就把很多严肃甚至沉重的作品给滤掉了。

Chia · 发表于 2021-4-9 02:46

Tring 发表于 2021-4-9 02:43
FUN在语境中通常更倾向带有某种轻松诙谐的味道。
这直接就把很多严肃甚至沉重的作品给滤掉了。 ...

确实道理是这样，但

好玩
好玩是汉语词语，拼音是hǎo wán，指有趣；能引起兴趣；供赏玩的物品。

不管是释义还是使用方式，其实都是类似的

Tring · 发表于 2021-4-9 02:49

本帖最后由 Tring 于 2021-4-9 02:52 编辑

Chia 发表于 2021-4-9 02:46
确实道理是这样，但

但是，在评价一款游戏时用的“好玩”，以及这帖中大多数人讨论的“好玩”，应该并不是这个广义上的词语“好玩”，
而是“好”和“玩”的组合短语。

比如说：“这款游戏挺有趣但就是不好玩”
就是一个在这种语境下很常见的评论。

有种汉语常见的，此“好玩”非彼“好玩”的味道。（比如，好吃·但是·不好·吃，之类的）

Chia · 发表于 2021-4-9 03:34

本帖最后由 Chia 于 2021-4-9 03:39 编辑

Tring 发表于 2021-4-9 02:49
但是，在评价一款游戏时用的“好玩”，以及这帖中大多数人讨论的“好玩”，应该并不是这个广义上的词语“ ...

你这么解释肯定没错。但讨论成立的前提是对象得存在一个相对模糊的界限。
也就是持有“优秀的游玩机制”观念的纯洁定义者并不是主流。

补一句
对我个人来说有趣但不好玩，就好像纯净而不纯的水，有意义却没意义……

我不是很好 · 发表于 2021-4-9 07:05

开始争夺话语权了。不要给垃圾游戏露头的机会

hygtjui · 发表于 2021-4-9 08:00

王者农药很fun 但是它算是一个good游戏吗

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

beer · 发表于 2021-4-9 08:47

快去steam看看是不是有热评写了no fun

Hidewhite · 发表于 2021-4-9 08:48

好玩=优秀的玩法机制？我估摸着优秀玩法机制的老流派进历史垃圾桶的都不少了，怎么还有这么天真的
莫不是还做着给手游玩家拿个主机游戏就能感召的美梦？人家就是觉得你这套东西太麻烦太不好玩不玩罢了

nianiania · 发表于 2021-4-9 09:29

极乐迪斯科也成垃圾游戏了吗，我觉得虽然主创这番话确实挺怪，但也不用把他的游戏也批倒批臭吧

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

wujae · 发表于 2021-4-9 09:48

fun = 好玩还行

遇到傻逼BUG也可以很fun啊

JAS39-Gripen · 发表于 2021-4-9 10:00

仔细一想这些话放在adv上就是这么回事

无双上将祝踏岚 · 发表于 2021-4-9 10:15

bighand3714 发表于 2021-4-8 23:44
我们不能“读游戏”、“听游戏”、“看游戏”，只能“玩游戏”，所以“好玩”应该是等价于“好”的，而fun ...

重轻可是tlou2的拥趸

samaleg · 发表于 2021-4-9 10:20

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ddjj · 发表于 2021-4-9 10:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

屑猫猫 · 发表于 2021-4-9 10:39

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Renkonsai · 发表于 2021-4-9 10:41

嘲讽了一番toymaker，之后还是让自己的游戏上了开关

以当时的角度来看，其实就是一个站在滞销作家角度上酸电子游戏，只有玩具才能卖得出去，预设了一个电子玩具玩家素质比较低下的理论…
结果发现他把自己的逼话写成游戏之后卖得还挺好，操，尴尬了…

wgoenitz · 发表于 2021-4-9 10:42

本帖最后由 wgoenitz 于 2021-4-9 10:45 编辑

好玩不适合所有游戏，有些游戏比如互动电影就是好看大过好玩
包括电影也是，喜欢b级片 cult片的大有人在（甚至一些大导演），喜欢商业无脑爆米花也大有人在，是不是艺术成就不高，剧情不出色的电影就不配叫电影呢？
游戏也一样。

fmketchup · 发表于 2021-4-9 10:57

不管再怎么掰扯词源引申，fun和好玩在评论游戏特质的语境下就是等价的

长日留痕 · 发表于 2021-4-9 11:10

极乐迪斯科探索感很强啊，这种探索感也算是乐趣的一部分，纯文字和选项的adv可做不出这种感觉。

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

kletka · 发表于 2021-4-9 11:19

很多好玩的游戏因为游戏性高，让我反而没兴趣玩
是的，我说的就是任天堂

🐳❕ · 发表于 2021-4-9 11:20

他不怕卖不出去想怎么做就怎么做呗，但大部分玩家玩游戏不就图个好玩，说得天花乱坠也没有用

BensonDarr · 发表于 2021-4-9 11:21

起码是个有想法的人不是只会做流水线产品没有梦想的机器人

ddjj · 发表于 2021-4-9 11:26

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Andrue · 发表于 2021-4-9 11:40

error：变量<好玩>未定义

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Andrue · 发表于 2021-4-9 11:41

MikawaFumika 发表于 2021-4-8 12:02
垃圾游戏可以好玩：？？？

从平行多内容的角度，圣歌这个垃圾游戏的钢铁侠模拟飞行与战斗操控部分是很好玩的，但是剩下的部分很垃圾，所以才是垃圾游戏，这算是一种解释

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

屑猫猫 · 发表于 2021-4-9 12:37

关键俺真就觉得你这游戏的探索还真挺好玩，尤其是现在的rpg愈来愈不重视对话树的大环境下，这游戏和拥王者至少给我带来了不少的触动（虽然拥王者阵营入脑真的很让人恼火），不要将阅读和探索的乐趣给忽略掉啊…

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

bighand3714 · 发表于 2021-4-9 22:10

本帖最后由 bighand3714 于 2021-4-9 22:13 编辑

Lunamos 发表于 2021-4-9 00:25
游戏在维度是比任何其他任何媒介都要更高的，因为一切内容都将在互动系统的展示乘以互动维度，但将其认为 ...

游戏给文字（音乐，镜头）提供了新的编排方式，我不认为这种升维有什么公不公平可言。CRPG用树状或网状结构组织文字，就必定没有线性结构的小说那种完整性。就如同用电影展现的雕塑必然会损失雕塑的完整性一样。树状叙事的小说我只读过王小波的万寿寺，用线性结构写树状叙事有它独特的美感，带来的体验肯定和游戏大不相同了。

因此并不是“某些部分的内容只有游戏才能呈现”，而是“用游戏去呈现某些部分的内容”。

对极乐迪斯科而言，玩家本身立场不同，推进游戏的方式不同，得到的文本也可能大不相同，但有一点是不会变的，就是这些文本所描绘出的瑞瓦肖。这是我认为游戏叙事的优势，以及为什么极乐迪斯科只能是游戏的原因：游戏相较于其他媒介更适合展现世界与环境。夜之城一定比千叶城更细致，即便2077是个半成品。这也是为什么有些游戏的故事中二都合我却依旧能够接受的原因。当然这就只是我个人的好恶了。

因此你说DE和PST最主要感触的部分依然属于文学，我是不认可把文本这一单一元素摘出来的。正是因为它们是游戏，MCA和迪斯科主创才会如此编排文本，在此之上它们的文本很有文学性。小说和剧本在写作上就大不相同，更不用说游戏文本了。茶馆的剧本文学性再强它也是服务于话剧舞台的对不对。

异域镇魂曲给我触动的点之一，是我刚出停尸房后给了路边的一个妓女几块钱和她聊了小半个小时，了解了印记城和世界观的大概。虽然妓女在开始的几张地图有好几个，但玩家依旧有可能会错过，这是游戏文本的特点，和写作水平无关。

其实不仅是文字，音乐和画面也是如此。我一直想要一个专门播放游戏原声的音乐播放器，可以自由切换音乐的不同情况，能更好的展现类似风之杖的战斗或是马力欧水上水下不同效果。

夜空疾走 · 发表于 2021-4-10 09:22

这啥车轱辘话，我怀疑是翻译问题。什么是坏游戏，什么是好游戏，定义能不能先给了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

云天明 · 发表于 2021-4-10 09:42

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busher · 发表于 2021-4-14 18:23

那个重玩性我感觉是暴论，这个我感觉还不算暴

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