《王国之心3》和《伊苏9》的个人比较

炯Ⅺ

战斗鸡 发表于 2020-2-10 20:53
嗯，对此我表示抱歉。

上面楼也说过了。

好吧，没事，我是明白你的意思了。我就不再对这件事回帖了，歪楼了歪楼了。
你们还是讨论回游戏本身吧。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

cloud7777

说实话只狼能过一心的真13机关和夜空还真未必能过，一心还有傻瓜式蹭刀法过，13机关得老老实实研究对策和反复练习，se真要做硬核arpg也完全拿的出手，伊苏完全没得比

红烧肉

战斗鸡 发表于 2020-2-10 14:02
不，你要是说你觉得王国之心3战斗有趣，那本来就没啥问题。

问题实在“抓着一个游戏的非最高难度来说事， ...

怎么说呢。。。
白金的游戏也有老奶奶难度啊……

如果从老奶奶难度体会不到乐趣，那可以开高点的难度玩啊。

不能说整个游戏就是奶奶难度就是AAA完事吧。

一边自己选AAA的难度玩游戏，一边说游戏没意思，这才是以偏概全啊。

而你说的“多数的玩家”，我觉得不应该以难度分。
而是应该以“能不能在自己选的难度获得乐趣”来分。

就目前来说抱怨AAA的，我认为是他们自己选难度低了……

红烧肉

再说下伊苏……
就拿评价高又最近的8来说吧。

我甚至认为这游戏相当一部分战斗里所谓的动作性还不如回合制RPG……
回合制RPG你好歹还得考虑一下技能顺序，伤害加成，技能组合，BUFF什么的。

伊苏8呢？
每个人有16还是14个技能吧，其中绝大多数技能都是废招。
技能无CD，也没什么特殊组合，BUFF我记得只有女主有一个，而除了**哥有一个格挡招架之外也没多余的人怪互动。
甚至释放途中还能减伤……
消耗能量越多，减伤越高。
唯一的限制就是能量限制。

这本来就导致战斗跟手游差不多了……形式就是攒能量，然后用一个强力的招式把伤害打出去，完事儿。

然后还给你来个真心肉酱面。
无限能量，一键输出……


老实说，论动作性的丰富，甚至不如鬼哭邦……
也就鬼哭绑作动模组僵硬不如伊苏了。

伊克路西安

红烧肉 发表于 2020-2-11 01:25
再说下伊苏……
就拿评价高又最近的8来说吧。

你说的这个是psv版本的设计失误，后来ps4完全版大幅度下调了技能减伤，大概是原来的1/4左右？
伊苏8战斗系统确实没啥深度，就瞬防瞬闪用好了就完事了，不过胜在爽快。

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.1-alpha

duomaxiang

笑死了。。。整个就是个逻辑混战。
第一，不管什么难度，无聊肯定都是缺点，非高难度不够难却不能算缺点。。。难易对于是否有趣不是必然条件，但无聊一定不有趣。而有人非要把简单和无聊两个并列关系拧成“因为你玩的难度太低所以无聊”的因果关系好展开一场逻辑谬论。
第二，说明了半天DLC战斗有更好的设计，所以整个作品就应该此为标准评价战斗设计，简直就是不谈计量论毒性。。。LZ分析的很明显是基于本篇的战斗体验，又要玩逻辑游戏，偷换讨论对象。。。DLC这么好，SE要不让DLC可以分离购买游玩得了。
基于KH3的整体几个难度的体验，只能说野村本身就不是ARPG的好手，量大管饱，确实看出是花时间认真做美术资源，动画和音乐，令人十分感动，但不能细品。泛ACT类型优秀完整的战斗系统，应该做到有所分段的玩法设计内容：起码包括1）大众容易理解的主力核心系统设计，2）高阶技巧部分的升格设计。。。。一般难度下，第一部分的玩法足够保证玩家有体验性的通关，而高难度下需要调动第二部分的高阶技巧部分（例子很多，鬼武者砍击鬼战术和一闪，魔女时间和SET OFF，魂系列的体力槽系统和盾反，忍龙的目压派生和落地吸魂等等）
在乐趣体验上，系统的设计必须是围绕第一点，即容易理解的核心机制设计的。SO，如果情况是，面向绝大多数人的中低难度下，战斗的核心设计是缺失或没起作用的，而几乎所有强调设计意义的部分都是在高难度下，战斗机制才成立，那就是制作有缺陷。何况有的情况是高难度也只是突出一个难，也未必等同于机制设计自洽，这也是两回事。用最高难度下很难通关，来反驳一般难度下战斗无聊，根本逻辑上就不是什么有效论证。
在这个打击感和打气垫一样手感的动作系统里，不同难度，真的体现出他核心战斗系统机制在起什么调节作用吗？
美术动画音乐，确实给了一个足够华丽的空壳，其他的么。。。故事讲不清楚，角色塑造脸谱，充斥着大段大段无意义的摆姿势的神仙对话。。。我倒是突然又想起了当年三上真司说的：日本的玩家都是傻瓜么?

Yeaha123

红烧肉 发表于 2020-2-11 01:25
再说下伊苏……
就拿评价高又最近的8来说吧。

技能无cd，但是有sp消耗量和硬直

akari1864

各种意义上都充满巨魔的楼

Niu

体质的错 发表于 2020-2-10 14:36
KH的目标人群小学生和妇女。压根就不是给你们做的，你们的需求当然就要被无视。

至于为什么有些妇孺游戏核 ...

你沒看到我們核心粉絲在專樓裡被DLC boss們按在地上磨擦不亦樂乎

培根芝士蛋堡

体质的错 发表于 2020-2-11 06:36
KH的目标人群小学生和妇女。压根就不是给你们做的，你们的需求当然就要被无视。  至于为什么有些妇孺游戏核 ...

云黑子反而开始反咬了，kh3的dlc十三机关boss战视频网上到处都是，你自己去云一下都不会说出这么弱智的话

唯_change

张嘴妇孺的黑名单又多一个，没认真玩过就闭嘴吧，非要显露自己的无知

violettor

红烧肉 发表于 2020-2-11 01:14
怎么说呢。。。 白金的游戏也有老奶奶难度啊……  

我怀疑你没玩过白金的老奶奶难度。我所有动作有关的游戏都是先最低难度一周目，魔女2的老奶奶难度非常有玩点，听起来只是不停AAAA但是你随时可以通过变化按键来使出新的派生，而且即使一直在A，根据你和敌人的距离和状态，招式都会变化，观赏性很强。尼尔2也是，之前有个贴也说了，9s偏完全就是为了老奶奶模式设计的，玩起来很舒服，并且就算是自动战斗你随时都能参与进来。kh3最低难度就不说了，一直⭕好歹你变点动作，反复都是一个循环，还有好多钥匙动作复用。讲道理，如果钥匙可以跳过平A攒条直接一键变形，整体流程会丰富的多。

炯Ⅺ

violettor 发表于 2020-2-11 14:25
我怀疑你没玩过白金的老奶奶难度。我所有动作有关的游戏都是先最低难度一周目，魔女2的老奶奶难度非常有 ...

我开始怀疑你到底有没有玩过KH3了，就算你从头到尾只按圈，招式也是会有变化的，随着游戏进度会习得不同的招式(终结技)技能，根据装备的不同的招式技能，你一直按圈招式也不会是完全一成不变的，还有跟狗子鸭子接近时也有不同的连携招式。
你自己不动脑子玩游戏，也不肯好好看一下技能装备系统，章口就来一成不变垃圾系统，这也能怪游戏？最低难度瞎按一通打通关就来喷游戏系统了？
如果你说装备招式技能后招式变化也不大，而且要看AP选择换技能太麻烦，拜托，这是个RPG，技能装备还有成长性这些系统是RPG的基础吧。
虽然我没玩过魔女2，但我也不信魔女2的招式变化能从头到打通关一直变化不带重样的。而且只按普通攻击键，招式就是一个循环也能是一个黑点的话，这一杆子能打死多少游戏？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

炯Ⅺ

violettor 发表于 2020-2-11 14:25
我怀疑你没玩过白金的老奶奶难度。我所有动作有关的游戏都是先最低难度一周目，魔女2的老奶奶难度非常有 ...

来来来，小弟游戏阅历少，见识浅薄，麻烦大佬给我多举些例子，多说几个游戏是可以一直只按普通攻击键，招式不是反复一个循环的，最好是可以从头打到通关一直变化不带重样的，让我涨涨见识

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

violettor

炯Ⅺ 发表于 2020-2-11 15:01
我开始怀疑你到底有没有玩过KH3了，就算你从头到尾只按圈，招式也是会有变化的，随着游戏进度会习得不同 ...

不要这么非黑即白，说不好≠喷。我没打完，加勒比海战让我晕3d就没玩了。
首先，跟唐老鸭高飞接近的招式反反复复就那几个，而且释放还大概率镜头乱飞，我后面是不常用的。其次是，你说的这个随着流程终结技有变化和我的观点并不矛盾，我只所以说如果可以一键变形就好了，就是因为，最低难度80%的战斗敌人就是一两下死，除了个别武器外基本看不到后面的连段，变形之后追击性能上来了才能打出丰富的派生动作。我所有的观点都是建立在最低难度对比上的，说也是说kh3最低难度无聊，和你们高难度系统有趣不冲突。

violettor

炯Ⅺ 发表于 2020-2-11 15:06
来来来，小弟游戏阅历少，见识浅薄，麻烦大佬给我多举些例子，多说几个游戏是可以一直只按普通攻击键，招 ...

只狼

炯Ⅺ

violettor 发表于 2020-2-11 23:42
不要这么非黑即白，说不好≠喷。我没打完，加勒比海战让我晕3d就没玩了。
首先，跟唐老鸭高飞接近的招式 ...

服了，如果可以一键直接变形，这游戏的整体难度就要再降低好多了，到时又要被喷战斗弱智无脑了。最低难度就是要简单容易，嫌最低难度敌人太脆，我建议换高难度。
不是很懂你这样只打最低难度的玩家的思路，我只能猜到打最低难度的应该是只想速通看剧情的吧，如果KH3的剧情对不上你的电波，我建议你换个游戏。
还有我麻烦请你以后讨论的时候，第一时间说明你玩的难度，你在第一页的发言没说是最低难度，让我误会了你是在喷整个游戏的系统。KH3的招式变化其实还真不算少，有很多应对手段可以选择，如果你还有兴趣了解可以去找DLC里十三机关的视频看看，各种玩出花。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

cloudymc007

violettor 发表于 2020-2-11 23:42
不要这么非黑即白，说不好≠喷。我没打完，加勒比海战让我晕3d就没玩了。
首先，跟唐老鸭高飞接近的招式 ...

不是很懂...最低难度无聊不是正常的么，玩最低难度的不就是为了看剧情？
最低难度比高难度还有聊，搞不同难度有啥用？
没有游戏是低难度就让你把全部系统乐趣挖掘完的吧，好歹也得是普通难度？更何况KH3至少要选自豪难度

violettor

cloudymc007 发表于 2020-2-12 20:48
不是很懂...最低难度无聊不是正常的么，玩最低难度的不就是为了看剧情？ 最低难度比高难度还有聊，搞不同 ...

虽然kh3不是act，这样比较不公平。但是鬼泣5和魔女2，最低难度的动作辅助，让我这种手残能玩出普通难度多的多的花样，忍龙Σ2我三种难度各玩了一遍，每次的乐趣都不一样，简单的时候乐趣是饭刚落落落以及熟练吸魂快速击杀，高难则是等待敌人攻击间隙以及用落地吸魂等技巧创造攻击机会。
抛开act，突突突游戏低难度乐趣是爽快，高难度乐趣是策略。
当然我玩过的游戏里神界原罪2和p5的最低难度确实挺无聊的，但kh好歹是即时战斗，和回合游戏比有点钓鱼。
我举例子只是想说最低难度是完全可以做到有趣的，但kh3最低难度不有趣，和kh3高难度战斗丰富多彩不冲突。

saintlucifer

你们竟然还能战下来我也是挺佩服的

KH3最低难度有没有趣，有趣啊，最低难度你也可以看游乐场，还可以玩踢墙，现在EZ CODE开了一击必杀之后怎么想办法攒键刃槽也是有趣点，而且最低难度很多平时用的少的link都可以很开心地打开观赏效果，还可以更方便地在战斗中间拍照

什么，你说没必要用的系统的有趣都不算有趣？一个被吐槽成迪斯尼粉丝向游戏的作品，最低难度排除了大部分战斗中令人紧张的部分，妇孺都能玩，喜欢找小花样的一样可以享受各种乐趣点，我就不太明白你们还想要啥自行车。。。。。


一个游戏的战斗系统有没有趣绝不仅仅取决于战斗中效率最高，使用次数最多的部分有没有趣。
假如野炊的弹反或者林克时间伤害更加变态，其他手段过关，或者利用道具换着花样修脚就一定无趣了么？

P5我没玩，神界原罪2那些技能花式搭配在低难度下又不是不存在了，没必要用这些就可以碾过去又不等于你不能玩出花儿来。博德之门不玩强力build，选个变形者弓箭手或者吟游诗人还不能享受战斗游戏乐趣了么？

不是游戏做的不有趣，是功利心不有趣。

heimu

RPG的简单难度是用来给你看剧情的，ACT的简单难度是用来给你一种“哎呀，我好屌”的错觉

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不沉船不在海滩被妹子叫醒，这是哪门子伊苏