所以说只狼这游戏不能在架招系统上多做点花招么？

acejoe

acejoe 发表于 2019-3-26 10:17
只狼的必杀技有啥用啊？好鸡肋，只能装一个，能用的场合比义手少多了，最多打小怪耍下帅，用不用区别又不大 ...

艹，打完才发现剑法必杀技都没啥用，但是拳法屌爆了，凡是用跳躲的用拳法奥义或者仙脚，不仅能躲刀还能脸一套！！！奥义最后那个飞踢还是跟踪人的，掌握好有时候还能躲一刀踢一下！！！！

wzh5555

acejoe 发表于 2019-3-27 00:35
艹，打完才发现剑法必杀技都没啥用，但是拳法屌爆了，凡是用跳躲的用拳法奥义或者仙脚，不仅能躲刀还能脸 ...

菩萨脚是决斗中解放跳跃键的神技 （除了接雷）

wzh5555

セト 发表于 2019-3-25 13:45
云玩家和玩家是两种体验。
比如最终BOSS战，我对那堆半身高的草晃得我眼疼只想骂人。 ...

没错，为了气氛牺牲战斗体验...尤其是2招下段扫，看都看不清，只能用排除法判断

wzh5555

小修 发表于 2019-3-25 20:04
架招收益太低了。完美架招，也就涨涨架势槽，boss偶尔露破绽，你也打不了多少血。
架势槽不连续提高会降下 ...

鼓励你全方面压制，打血配合压制架势，打血通常就1-2刀确反，砍在肉上的架势伤害其实很大，然后就是压制（减少boss架势槽下降），诱导AI进行自己意料之中的反击（boss架势槽就不会降），限制boss行为。

一旦限制不住一些乱跑的，或者某些死防的，那么忍具的意义就来了。

wzh5555

julia黑 发表于 2019-3-26 11:24
只狼就是没有任何我方占主动权的时刻，打boss永远都是招架+蹭血，除了无聊更多是憋屈。 ...

其实这游戏人型boss或精英大部分都鼓励你先起手攻，先攻的优势大（可以很大程度限制AI的行动范围和行动选项）、风险不大，即便玩家被完美格挡都风险不大，甚至是还一个完美格挡的良机。主动权可以抓在玩家这里。
有些人霸体的慢招会白吃你几下平A，你再弹反都来得及（七枪这类），
有些起手速度和你想当的，你只要你输出攻击，他基本会防御（你打空，他都会出格挡动作），即便是他同时出刀也是双方拼刀，平帧，完全不亏。有时候还能抓到他们冲刺或者危招的起手，白赚2下（例如三年前义父这个boss）
只要注意别攻太猛，第1-2刀后建议放帧观察一下，要有试探策略。

osborn

笛诺斯 发表于 2019-3-26 14:18
你有没有仔细看我回复？什么叫太刀足连你一套你只能砍他一刀，我说的很清楚了飞渡轻舟直接把他从连招里砍落 ...

你也没看明白我的意思啊，你说的打法战术没问题的，但我们各种说系统不够自由的，其实是想要个直接主动开buff无脑进入我的回合然后只有我打别人没有别人打我的状态，我不用看别人脸色，我想什么时候开就什么时候开，开了之后我是无敌的。这才叫主动权，也就是我有保底绝招我能随时打爆你，但因为不舍得损耗或者有cd限制、特殊条件之类的原因不能无限开而已。比如魔女时间林克时间，比如很多游戏的变身霸体，比如无敌时间超长的招式之类。哪怕当年的mgrr和神之手都有这样的设计。所谓的吐槽平砍确实没喷到点子上。当然这样设计的话就不硬核了，魂系的硬核就是堵住了这些作弊打法。对比怪猎的话，其实怪猎里仅有的作弊手段也就是闪光陷阱了，很多怪还不吃，也是只能硬打的，倒也没啥问题。但怪猎可以换武器啊！换武器也是逃课手段嘛，仁王也可以换武器的。只狼的义手好用但有次数限制，以我们普通松鼠党玩家的风格，要不是有逃课攻略里面明明白白的解释了打法，哪里会去用？不用义手的话可不就只有个小破刀了嘛。敌人后跳的时候我超想一个stinger过去把他突个对穿的

liens

虽然我自己玩下来也感觉只狼这游戏很多地方非常粗糙完善的空间极多，但是S1层出不穷喜欢嘲讽FS小作坊不会做动作游戏的到底是哪儿来的妖怪？每次一说就是卡普空拉出来，鬼泣多么花哨连招多么爽，你们那么屌怎么不先去喷马尿不是ACT？毕竟全系列连招加一起不如你鬼泣任何一代多，更没有什么炫酷演出让你爽对不对？
魂系列不谈，就说已经死透的AC，不知道PVP的深度这里大放厥词的人有几个体验过，同样的机体你抄作业，别人手里是海牛，你开就是铁球，天花板能高到看不见，我不知道能做出这样游戏的公司要是都算是不会做ACT，你们玩的ACT到底玩的是个球

陈玉礼

liens 发表于 2019-3-27 09:35
虽然我自己玩下来也感觉只狼这游戏很多地方非常粗糙完善的空间极多，但是S1层出不穷喜欢嘲讽FS小作坊不会做 ...

讨论鬼泣的时候又有人盯着地图设计不放了 喜欢盯着空的半瓶水是这样的

farAway

osborn 发表于 2019-03-26 10:09:12
这次做成了act，但玩法依然是魂，敌人各种秀，弟弟主角只会平砍，要不是仗着无限复活怕是还没人家一个杂 ...

你这个把我想说的都说了

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笛诺斯

osborn 发表于 2019-03-27 09:23:37
你也没看明白我的意思啊，你说的打法战术没问题的，但我们各种说系统不够自由的，其实是想要个直接主动开 ...

别的不说，最后一句你学个巨型忍者突刺不就结了

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酱稀饭

悄无声息 发表于 2019-3-25 12:34
不会的，以前早矢仕洋介做忍龙2西格玛，超忍难度下杂鱼一个投技几乎能秒杀龙哥，早矢变早屎，全家都被问 ...

忍龙2和只狼这两个游戏相对来说，忍龙战斗节奏当然比只狼更快，爽快的节奏下因为死亡被打断，当然不爽

victor19940828

    说到底还是魂系和MH系的思路，普攻不能用格挡取消意味着你不能靠反应而必须靠熟悉敌人招式来打立回，鬼泣中但丁RG瞬步都是反应快手速够初见就能干死BOSS的性能。
    楼上总是纠缠“我的回合”的，说了半天不就是想要个霸体无敌的限时大招么，就算加了除了拿来爽几秒钟对战斗系统也不会有什么实质的改变。
    至于你说MH可以靠换武器逃课，鹿首精贝希摩斯你逃个试试。
    另外虽然会扣血，打人形怪斧头基本是可以无脑莽死的，不存在非要等他出招的情况。
    这游戏战斗系统问题不少，但没有无敌大招这个也拿来喷就比较奇葩了。

x分裂者

wzh5555 发表于 2019-3-27 05:59
其实这游戏人型boss或精英大部分都鼓励你先起手攻，先攻的优势大（可以很大程度限制AI的行动范围和行动选 ...

这就是该吐槽的地方啊，你说让人享受拼刀的快感，但是实际上因为没有格挡取消外加一个不短的抬手帧，完美防御的判定是很松，但是防御完全要在你刀架起来后，相当于要让你预判，导致了你几乎不能通过反应来挡住攻击，初见几乎不能过。
目前为止我摸索到的最好的方法就是上去抢刀逼迫boss进入被动，然后触发对方反击（通常会有音效或者视觉效果提示），然后接下来就是格挡，然后再逼。同时抢刀还要注意押节奏不能太猛，有时就只有一刀或者两刀，太憋屈了。虽然不少boss在个别招数完美防御之后会送一个涨架势条的动作或者硬直，但是之前也要通过练习和观察，玩到后面发现还是比的熟练度和观察力，跟玩之前想象的胜负在你反应的一瞬完全不同。

真实之影

x分裂者 发表于 2019-03-26 23:05:44
并不，这系统蛋疼就蛋疼在没有格挡取消攻击，外加防御判定不是在接触瞬间而是有个抬手延迟，外加还有预输 ...

格挡有延迟不是很正常么？鬼武者有弹一闪这种格挡也有个较大的举刀延迟动作啊

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x分裂者

真实之影 发表于 2019-03-27 17:22:32
格挡有延迟不是很正常么？鬼武者有弹一闪这种格挡也有个较大的举刀延迟动作啊

...

一闪收益和只狼没法比啊

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真实之影

x分裂者 发表于 2019-3-27 17:41
一闪收益和只狼没法比啊

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一闪判定更严格高收益才正常啊
而且，实际上鬼武者无论哪种一闪方式都必然有抬手的延迟时间

wzh5555

x分裂者 发表于 2019-3-27 16:33
这就是该吐槽的地方啊，你说让人享受拼刀的快感，但是实际上因为没有格挡取消外加一个不短的抬手帧，完美 ...

其实主线的几个人型boss，以刑部、阿蝶、玄一郎、义父、一心为例，他们的大部分攻击发动帧都是很宽裕的，而且常用招的节奏相对均匀，足够玩家看到动作再反应，也容易抓节奏，尤其是玄一郎和一心，有意设计成“攻击动作起手玩家就按防御，自然形成瞬防”，这几个boss我的体验是初次打的时候就可以有多次完美格挡的体验。

难防就是你说的（玩家被完美格挡后的）快起手反击，这个节奏通常来说是要多次尝试摸招以后才行，
然而这个快反的规律在之前的精英和杂兵（紫衣忍者、蓝衣武士）身上有过提示和练习经历，很多敌人的快反（例如紫衣）玩家看到被完美格挡以后第一时间防御会自然形成完美格挡，
另外格挡居合（道场居合精英）、格挡高速刀（女鬼）、格挡慢枪（七枪）、格挡火枪（蛇眼）等等招式在各种精英这里都有过提前的练习，所以这些路上的精英如果没逃课的话，带着丰富的实战经验，正片的boss其实非常容易适应的，甚至比某些精英初见好打得多。

x分裂者

wzh5555 发表于 2019-03-27 18:34:53
其实主线的几个人型boss，以刑部、阿蝶、玄一郎、义父、一心为例，他们的大部分攻击发动帧都是很宽裕的 ...

你和我说的是一样的，就是因为要试招，所以初见几乎不可能过，我并没说过不了

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x分裂者

真实之影 发表于 2019-03-27 17:57:35
一闪判定更严格高收益才正常啊
而且，实际上鬼武者无论哪种一闪方式都必然有抬手的延迟时间


...

只狼这个架起来判定很长，但是抬手动作也不短挺反直觉的。有抬手延迟正常，就算是连但丁都有点延迟，但是只狼这个真的有点长……

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电风扇

wzh5555 发表于 2019-3-27 18:34
其实主线的几个人型boss，以刑部、阿蝶、玄一郎、义父、一心为例，他们的大部分攻击发动帧都是很宽裕的， ...

我玩的不爽的地方就是这些武士boss的攻击动作太慢了，通常是猛地举起，缓缓落下，搞得人只能放弃自然的条件反射，强迫自己去适应他那个不太自然的节奏

如果是大量快节奏动作里混进一两个慢刀子还好说，毕竟没有点恶心人的要素算不上受苦游戏
但可惜事情不是这样，武士boss们大部分的动作都有点拖沓。当然拔刀哥除外，这位还是挺爽的

wzh5555

x分裂者 发表于 2019-3-27 19:01
你和我说的是一样的，就是因为要试招，所以初见几乎不可能过，我并没说过不了

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然而，哪个ACT不需要试招呢.....

无拼刀交互或者弱交互的传统ACT，更加注重看招试招，而且这类传统act往往更多的给boss霸体招、快发招、大范围招（这类游戏中玩家闪避性能更好，所以用这种方式才能增加难度），让试招过程更艰难，而只狼里其实这三种招式并不算多，也就集中在最终一心这里多一点...

wzh5555

电风扇 发表于 2019-3-27 19:11
我玩的不爽的地方就是这些武士boss的攻击动作太慢了，通常是猛地举起，缓缓落下，搞得人只能放弃自然的条 ...

是啊，经常是慢起手，快下落，这个节奏的适应期很长。

玩了只狼，反应习惯已经被调教成只狼的形状了

x分裂者

wzh5555 发表于 2019-03-27 19:15:37
然而，哪个ACT不需要试招呢.....

无拼刀交互或者弱交互的传统ACT，更加注重看招试招，而且这类传统act ...

还是只狼试招成本太高了，核心的打铁系统可玩性也不算太高。（忍具和招式一周目试的成本太高了）
其实主要玩到后面已经有点疲劳了，打铁久了正反馈太少了，即使过了，那种压抑后的爆发感也不太强烈。

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紫渊凉

要这么频繁的使用肩键吗
Xbox手柄瑟瑟发抖，总感觉会报废
不过短时间内咱是不会玩的啦