如果当年n64用了光盘会不会让游戏界历史发生改变？

原来如此

历史进程往延后不会逆转。索尼微软这种体量的对手一旦出现，并通过权利金、风险分担、价格战等方式近身肉搏，任天堂早晚要走上避其锋芒的异质路线。

楼上不少说南梦宫在ps2被割韭菜，为什么？

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绿冰

原来如此 发表于 2019-2-11 15:33
历史进程往延后不会逆转。索尼微软这种体量的对手一旦出现，并通过权利金、风险分担、价格战等方式近身肉搏 ...

实际上是卡带这个介质积重难返，一样是光盘介质的话，出现有可能威胁到的对手，任天堂跟进对手大部分政策就是了
以当时任天堂的统治地位，就算不能阻止对手崛起，起码也不会输

gerenjie2

jimanna 发表于 2019-2-11 09:31
不会，现在索尼搞了个审查，你看看不是一样第三方又回任天堂了？
说白了，载体不是问题，公司的政策才是 ...

你是不是身处的世界线和其他人不一样，NS不一样还是靠第一方在打天下，哪来的第三方？世界销量靠前的第三方游戏有几个登陆了NS了

gerenjie2

自行车1993 发表于 2019-2-11 15:04
一直想看有人写游戏机史if路线同人文

按照国内和鬼子那边的情怀，要IF也是IF 世嘉赢了会如何

原来如此

绿冰 发表于 2019-02-11 15:39:08
实际上是卡带这个介质积重难返，一样是光盘介质的话，出现有可能威胁到的对手，任天堂跟进对手大部分政策 ...

用光盘n64最好的情况是获胜，但已经压不死ps了。据说sce当时铁了心，即使输一代还是会继续下去。任天堂营销和渠道也确实不如索尼。而且这种体量的对手竞争必定带来市场扩大，其他资本大鳄被市场吸引也是早晚的事。人们都说那个年代的任天堂如何失策，话都没错。但我看真正的推手是游戏产业工业化的大势。索尼代表着其他行业较成熟的工业化力量对电子游戏行业的洗牌。一如楚汉争霸项羽失败的根本不是一两次决策错误，而且思维模式仍停留在贵族封建时代。
这种趋势在ps2世代已经比较明显了，微软的加入就是清晰的信号。现在来看除了卡普空，日厂都对这趋势不敏感。
任天堂输两代之后敢于走异质路线这个决定非常正确，也很了不起。可能对自己的软件开发很有信心吧。

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kaitolucifer

史克威尔当时不是跪求任天堂用光盘介质吗？

如果任天堂点头了，说不定ff7不会上ps，后面第三方集体叛逃不发生，n64说不定真能赢。

但是能赢几代不好说，权利金分成比例和一些旧制度不改的话，最终第三方还是要跑

330103

绿冰 发表于 2019-2-11 15:39
实际上是卡带这个介质积重难返，一样是光盘介质的话，出现有可能威胁到的对手，任天堂跟进对手大部分政策 ...

当时索尼在光盘生产上用了生产音乐CD的工厂和仓库，流通上用了家电音乐电影部门的渠道进入家电卖场唱碟店书店，也就对大型连锁店直接交易是从头所起的，任天堂别说当时了聪哥时代都没能完全脱离初心会体系呢，这些不是一句政策跟进能解决的了。

md2

Zest 发表于 2019-2-11 13:44
泥潭就我不懂鬼子语，那段话的意思是不是大作捆绑垃圾游戏强卖？

大作捆绑垃圾卖就是卡带制造周期长的恶果

因为预测与实际情况总会有偏差，因此总会有压货的游戏
小卖店的利润差不多是30%，还有各种优惠折扣（卡带游戏打折卖都成明规则了），如果进5盘卡，1盘没卖掉就等于白干了。

问题不只存在于小卖店，批发商会强制要求小卖店接受滞销的游戏。
这件事甚至在2019年的中国仍然在发生，你要是熟悉水货游戏市场的话，就知道每次热门游戏，上级走私商和批发商都会捆绑卖不掉的游戏，像索尼第一方那些小品，你要是这次不拿，呵呵，下次生化2全境2你就别想第一批拿货了。


这也是为什么FAMI通在当时的地位那么高。底层商店是根据FAMI通评分订货的，几乎是一本杂志定生死。等玩到游戏发现评分虚高的时候，反正已经到零售端了，变成零售的积压了。
你把当时的所有环节都了解到，就会发现，现在觉得不合理的事情，其实都是和市场整体的扭曲关联的

md2

Zest 发表于 2019-2-11 14:43
DQ发售，零售店写500，然后初心会给零售店200张DQ和300张不知道哪出的垃圾游戏？
...

零售店也一样
在DQ3还是DQ4的时候，日本玩家就反应过，零售店普遍搞捆绑销售。
一个DQ配一个KUSO 游戏

我这店就10张DQ，其中5盘已经有老主顾定了，第二批货要等1个星期，你可以去别家问，一样的，我们整个秋叶原都商量好了，统一价格。
“我们摇到范墓去粜吧，”在范墓，或许有比较好的命运等候着他们，有人这么想。
但是，先生又来了一个“嗤”，捻着稀微的短须说道：“不要说范墓，就是摇到城里去也一样。我们同行公议，这两天的价钱是糙米五块，谷三块。”
“先生，能不能抬高一点？”差不多是哀求的声气。
“抬高一点，说说倒是很容易的一句话。我们这米行是拿本钱来开的，你们要知道，抬高一点，就是说替你们白当差，这样的傻事谁肯干？”


而且你还不能骂人家零售店，它的垃圾游戏搞不好也是批发商压给它的。
所以任天堂时代就是从开发商到零售商到玩家，全都不高兴。

md2

索尼的罪恶不在于剥削第三方，而是瞎搞硬件，给第三方凭空增加成本
CAPCOM的人跟索尼闹翻就是因为PS2架构太奇怪，无法开发
然后PS3更奇怪，外加价格超高，外加容易坏


PS3时代厂商大规模支持XBOX 360就是索尼这两次犯错的后果

所以在游戏机这行，你顶多有2次犯错误的机会，第三次一定会遭到全行业的报复。

md2

原来如此 发表于 2019-2-11 15:33
历史进程往延后不会逆转。索尼微软这种体量的对手一旦出现，并通过权利金、风险分担、价格战等方式近身肉搏 ...

南梦宫不是被剥削，是地位下降
PS研制过程中NAMCO出了力，NAMCO当家街机游戏都是用PS互换基板开发的，没有NAMCO的铁拳山脊，PS绝对活不到1996年。
NAMCO应该是索尼的合伙人，而不是一个单纯的第三方

但是到了PS后期，SQUARE成了日本市场最有影响力的公司，NAMCO重要性下降，索尼对第三方也轻慢了很多
当年叫人家南老师，现在就成了小南了

绿冰

330103 发表于 2019-2-11 16:17
当时索尼在光盘生产上用了生产音乐CD的工厂和仓库，流通上用了家电音乐电影部门的渠道进入家电卖场唱碟店 ...

但任天堂在游戏开发体系上是碾压级别的存在，特别是n64是实质上3d游戏的起点
以光盘介质的话，就算做不到对手那么强，起码可以做到差距小，不会和卡带那么悬殊
只要没那么悬殊，第三方顶多不积极或两头下注，不太可能全面反水的

330103

绿冰 发表于 2019-2-11 17:37
但任天堂在游戏开发体系上是碾压级别的存在，特别是n64是实质上3d游戏的起点
以光盘介质的话，就算做不到 ...

我就是说你这个政策跟进，就算任天堂自己真的雷厉风行冒着股价狂跌的风险废掉事前全款，高额权利金制造费之类之前的盈利手段（实际上WII的时候任天堂收的制造费还是PS2的快3倍），但初心会那么多年垄断你的卡带流通有时候当打手帮着搞想造反的第三方自己还占据整个玩具市场的70%，任天堂不管是踢开他重新搞一套流通体系，还是想让初心会吐点利益出来短时间内都是不可能的事。

原来如此

Zest 发表于 2019-2-11 16:13
敢于走异质路线 X
只能走异质路线 O

还可以退出啊。世嘉怎么不走异质路线？异质路线就是赌博，完全没有前例可循的拓荒。而且就任天堂的体量和PSP的强势推出，赌输了就彻底玩完了，连体面退场的机会都没有。

绿冰

330103 发表于 2019-2-11 18:05
我就是说你这个政策跟进，就算任天堂自己真的雷厉风行冒着股价狂跌的风险废掉事前全款，高额权利金制造费 ...

那又怎么样？只要没有卡带原因造成的悬殊级别的成本差异，第三方根本不可能无视在游戏界上天地位的n64
上面也有人说了，时光之笛秒天秒地之后，一部分第三方还是回来了一段时间
只要不是根本性的差距，有3d塞尔达，3d马力欧，黄金眼，大乱斗加持的n64，第三方是根本不可能回避的
就如我说的，最差的情况也只是两头下注而已
当然这样子的话，任天堂不在接下来的时间里持续改革，问题大概率还是会在ngc上面引爆，但n64是不至于的

330103

绿冰 发表于 2019-2-11 18:11
那又怎么样？只要没有卡带原因造成的悬殊级别的成本差异，第三方根本不可能无视在游戏界上天地位的n64
上 ...

我就是想说当时任天堂主观客观都没办法“政策跟进”啊，我又不是反对你说用了光盘第三方还跑不跑这个问题。具体第三方跑不跑也是看情况的，比如也不用说那些作品加持什么的，至少square如果开始就说好用光盘的话很有可能不会跑，namco这种利益问题闹翻的了不管怎么样开始肯定是要挺PS的。

绿冰

330103 发表于 2019-2-11 18:21
我就是想说当时任天堂主观客观都没办法“政策跟进”啊，我又不是反对你说用了光盘第三方还跑不跑这个问题 ...

跟进不等于完全一样，我的意思是只要介质是光盘，面对PS1，老任完全有空间用让步解决问题来压PS1
不过如果用光盘大概率就是和索尼合作开发的没告吹，很可能就没有PS1就是了

a2042312

抖S君 发表于 2019-2-11 19:18
那就是某条世界线是索任联手战微软咯

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没有PS世嘉不一定死，那个时候微软和世嘉也在合作。可能是索任大战微世。

绿冰

a2042312 发表于 2019-2-11 22:17
没有PS世嘉不一定死，那个时候微软和世嘉也在合作。可能是索任大战微世。 ...

再加个微软曾经谋求收购任天堂，微任大战索尼也可以
微软索尼、索尼世嘉、任天堂世嘉好像就没有任何瓜葛过？

YuKin

N64这种过去式就不参与了，有没有分析Switch卡带成本的？比如用4GB的卡带比8GB能省多少钱。

YuKin

Zest 发表于 2019-2-12 12:06
NS的卡带是XtraROM，旺宏07年就量产的技术，基本就是在MaskROM基础上加强，你觉得成本能多高？
http://www ...

你这并没有回答我的提问。

就举最简单的例子，黑魂Switch版压缩音频之后（3.9GB）塞进了4G卡带，比用8G卡带能省下多少钱？

yyman

时空之旅 发表于 2019-2-10 22:31
话虽如此，但对当年的玩家来说光盘带来的声光画效果的提升也是卡带无法承载的事实，假设n64选用光盘而玩家 ...

那么为什么3DO扑街了

mamamiya

老山内在怎么改都救不了命吧

铅笔

原来如此 发表于 2019-2-11 18:06
还可以退出啊。世嘉怎么不走异质路线？异质路线就是赌博，完全没有前例可循的拓荒。而且就任天堂的体量和 ...

世嘉是走街机移植家用机路线。