在大多数的单机游戏中只能凭借暴力、色情及建设获得快感吗

张超杰

الطائر 发表于 2018-10-20 10:46
要理解暴力，必须先理解战争，但是从逻辑上说战争不是暴力，而是国家或政权运用暴力的过程。 ...

暴力的解释摘录于百度百科，可能不严谨
那像角色扮演、射击、动作这类游戏，玩家一般都是操作一个或者几个人物，暴力的解释用到前半部分也够了

الطائر

如果从社会组织的眼光看，战争是人类集体主义的、社会性的高度表现，而暴力却是人类个体的、动物性的表现。
这就不难理解，古代希腊和罗马对于理想士兵的要求是刚毅、训练有素、追求军人荣誉、遵守纪律，在敌人的箭雨和散乱冲锋面前一动不动。

实际上是要求用理智驯服暴力，而不是如同蛮族一样发泄暴力。
换句话说，战争归根结底是斗智，而不是斗力。是一个国家甚至是一个民族、一种文明的集体智慧的结晶，而不是个体的暴力。

铅笔

张超杰 发表于 2018-10-20 10:58
游戏因为暴力（打怪）和建设（数值）才好玩啊，而（软）色情和解谜更像佐料 ...

我比较喜欢玩关卡还有操作。

Reimu853

张超杰 发表于 2018-10-20 10:58
游戏因为暴力（打怪）和建设（数值）才好玩啊，而（软）色情和解谜更像佐料 ...

（你以为）游戏因为暴力（打怪）和建设（数值）才好玩啊，而（你以为）（软）色情和解谜更像佐料
这样改过就严谨的多了
不要不经过调研一拍脑子就把自己归为主流了，你看到的都是你周边的玩家，人以群分听过没？

蛋黄色派

BotRondo 发表于 2018-10-20 01:17
同样blow的the witness也抄送给你，符合你说的“砍掉了剧情、风景、战斗甚至是UI的游戏”

这游戏真是绝 ...

别的楼不一一回复啦。
***
天哪，我从来没有说要求“全部"游戏呐。
特例从来是存在的。
个例在探讨楼主这个命题的时候应该是没有用的啊。
我其实反驳的是，在大多数游戏中，不承认暴力元素存在，并且它具有吸引的这一事情。
都是（大多？）愤慨激昂。
往暴力定义的方面扯的话，我觉得楼主可以删帖了，是没完没了的东西。
我是这么理解楼主的观点：大多数单机，没了基于战斗（暴力表现等）的系统后，就丧失大多数快感，它是基石，是骨架。
我从未说暴力不好，人是这样的，道德上谴责暴力，精神上享受暴力带来的刺激。
“口上说不要，身体还是很老实啊。”
***
如果the witness能够风靡全球，引来无数跟风，还销量节节高的话，我是赞同你的观点。
玩家用买买买投票。可惜没看到。
看到你和楼主在谈了，你两聊。
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引用132：“你这观点有点那啥了 不谈条件一锅端我觉得很蠢 不是啥东西都能一锅端”
蠢没关系，表达出意思就行了，把观点打磨的无懈可击，毫无破绽不是我本意。你若是觉得它有那么点意思，有几分道理就行了。
***
特别回复133：“你们的问题在于极力否定一个不玩游戏的大众观点。这个时候大方承认就行了。”
很好的心态啊。
***
150楼，讲的很好啊。很有意思啊。
我还是老一套的分析法……仅是高效益，有规划，战术和战略，可以不割士兵，可以割真正的草啊。
我死扣这点所以看起来蠢。。。？
我是觉得，假如正反馈占据大比例，暴力元素占少部分，那么为什么不替换掉暴力的表现（或许是没有其他合适的）
难道不是表明正反馈和暴力有密切关系吗，不可分割吗。
哇，拳拳到肉，打击感强！好玩！
重申，暴力并非不好，因为隔了屏幕，在游戏里，它是很酷很帅的元素。
***
你们都很有道理，我觉得自己也很有道理，怎么办。

半江瑟瑟半江红

赛车游戏怎么解释？


—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

الطائر

一个人的死亡是一场悲剧，数百万人的死亡则是一个统计数字。

现代战争也可以理解成一种异化的过程，个体的暴力被剥夺了主体，转化成一个工业流程中可以被任意替换的环节。
工业国和农业国的战争是一边倒没有悬念的，无非是总体战略胜利和局部战术胜利的问题。
工业国一定是兼具庞大体量和技术优势的国家（小国没有全面发展工业的条件，特别那些装备外国现代兵器。而用农业国思维指导战争的国家，也算不上工业国。）

对农业国来说，战争只是一个暂时的状态，只是皇帝（或者领主）无法避免的负担，以获得对臣民的统治权。农业国的常备军队很容易发展成社会的肿瘤。
（对古代中国来说，这就是把长久静止的政治时间划分成了“想做奴隶而不得的时代”和“暂时做稳了奴隶的时代”的循环）

而对工业国来说，战争是内化于社会结构之中的，军事组织体系和其他社会组织体系没有本质不同。
资本主义的市场竞争，本身就是一种隐蔽的战争，杀人于无形。一般的战争只是资本带来的矛盾不可调和的表现，它不可能消除矛盾，而只能暂时的缓和矛盾。
而在资本主义社会中产生的共产主义，以阶级斗争的形式回应阶级的矛盾，也必然要带来一场无国界的战争。

julia黑

真有意思，在楼主眼里凡是有暴力色情元素就是靠暴力色情获得快感的，否则就不会在别人说巫师3剧情好的时候反而扯上猎魔人的职业暴力。

leonyang19

探索，收集，成就感
楼主怕不是ryona和小黄油玩多了

kyonkoism

之前的建设还只是建设，后面的建设就是养成了

你们还没发现整个鸵鸟贴主在跟着你们的回复修补自己的谬论么

但是他依旧没法回答根据标题的“只能”提出的反驳，好气哦

lizefeng1993

孤陋寡闻,胸无点墨,言辞匮乏.就不要来论坛丢人了好吗？

アルメリア

多读点书，少玩游戏

传说中的小鱼

销量第一的俄罗斯方块被排除了？

xioe

枪车球里的车球、俄罗斯方块、空当接龙、蜘蛛纸牌、扫雷、对对碰、连连看、大量的不需打怪的过关游戏没有暴力、色情、建设、探索、社交

flagwind33

如果要体验一种完整的角色扮演感及剧情，电子游戏不如小说，小说又不如现实。

flagwind33

如果要体验一种完整的角色扮演感及剧情，电子游戏不如小说，小说又不如现实。                这看起来不像是玩过rpg和看过小说的人能说出来的话……

doraemon0711

俄罗斯方块
暴力=消行
瑟琴=一根棒插入
建设=堆方块

平昭·南宫司卿

泥潭怎么这么喜欢对精神病友好

随便想了下这难道不应该是蔑视阿任吗

凤凰院天豪

                 抽 卡
想必大家抽蛐蛐和xb2玩的都很开心

利维亚的白狼

gzhx 发表于 2018-10-19 10:25
不知道LZ有没有玩过生化奇兵无限，开场到天空城那一刹那的快感是暴力，色情或者建设么？如果换成小说描写的 ...

不能加鹅好遗憾。光是看到文字唤醒回忆就已经让我又一次毛骨悚然了……无限的演出真的太震撼了。

normalli

gzhx 发表于 2018-10-19 10:25
不知道LZ有没有玩过生化奇兵无限，开场到天空城那一刹那的快感是暴力，色情或者建设么？如果换成小说描写的 ...

这游戏绝对暴力，某种意义上也一直在玩软色情

hamartia

游戏玩得少，见识不足被人取笑这都是难免的
那个时候你放下面子虚心学习什么都有了

就烦那类已经漏洞百出还要装做“诚心请教”姿态，不断修改逻辑让事实迁就自己的伪君子
S1的群嘲都不是游戏水平和知识问题，而是性格问题

lhh_ah

不如试试把无双的故事音乐角色设计全去掉
战场改成一 本 道割草，只保留核心的暴力元素，看看还有几个人玩

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

grax

楼主明明问的是“大多数的单机游戏”，结果别人提不同的游戏类型，左一个“都是脚本控制，有点虚无”，右一个“这些游戏不算主流”，那这问题还有什么意义？

doomiao

张超杰 发表于 2018-10-19 14:09
一些我关注的少的游戏类型，互动性，达到目的的快感，这些都是我在这个帖子中得到肯定的，我也不反对。
...

不是语气强，是片面概括，不被打才奇怪了。你搞到现在还不知道自己为啥被骂
你总结的几个点不是本质是表象，你拿来当本质，在这里叭叭叭地总结，说你们说的不就是我说的这些吗，你们误解了没看清，你们就是被这些吸引的，别不承认
你告诉我咋不被骂

オルガピピック

那沒有暴力 色情 建設元素的電子小說型和消除類遊戲要怎麼獲得快感呢

环保哥

为什么你觉得电子游戏的角色扮演感不如小说？
我觉得电子游戏才是沉浸感最强的艺术形式。
就拿最近出的蜘蛛侠来说，就蜘蛛荡这一件小小的事。
小说怎么描写？无非就是几段文字，蜘蛛侠在楼宇间飞速穿梭身手矫健之类的。
然后电影呢？可能确实镜头表现力强，但是你只能看着他按照编好的剧本在城市里荡。

但是到了游戏，你才能亲自体会蜘蛛荡到底是什么样的运动轨迹，到底蜘蛛侠是如何做的那么流畅的，在大街怎么荡，怎么才能荡的更快，怎么才能荡的更高。


而这种互动，是别的艺术形式不能体现的。



不要自己只看av，就说什么是不是影视作品只靠色情吸引人。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

铅笔

环保哥 发表于 2018-10-23 13:20
为什么你觉得电子游戏的角色扮演感不如小说？
我觉得电子游戏才是沉浸感最强的艺术形式。
就拿最近出的蜘蛛 ...

我觉得单说色情这点，偶尔调剂一下还行，真像玩游戏一样肝几百个小时，即便是**也会麻木了吧。