关于球王地位一直有一个问题

克林 · 发表于 2014-7-15 23:39

说贝利牛逼的我想问一句

张伯伦和乔丹谁牛逼？ 100分的记录现代比赛能破吗？
远古比赛那进球难度，老马放那时候刷时髦值估计贝利一样跪。看那些远古稀少的录像资料，对老马练武术的明显武力高于对贝利的。
贝利
http://v.youku.com/v_show/id_XNjMyNDQ4OTQ0.html
马拉多纳
http://v.youku.com/v_show/id_XNjk1MTY5MTYw.html

这里面老马也有擦立柱出去的射门，跟梅西决赛的类似。过于追求刁钻的角度就是这样，否则德国那个门柱也就进了。
老家伙们捧贝利不捧马拉多纳跟他人品有很大关系，得罪人太多，本来也不是什么善茬。

kvkv · 发表于 2014-7-15 23:44

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克林 · 发表于 2014-7-15 23:52

lxiang 发表于 2014-7-15 22:49
要真进了6个球。不得吹出太阳系去啊。。。
好吧。你真进了6个吹吹也就罢了。 ...

吹啥了？没有梅西阿根廷能进决赛吗？
梅西组织进攻也是从4500w吹到8000w的j罗能比的？ j罗牛逼怎么不把筛子西干掉呢？

scstriker · 发表于 2014-7-16 00:15

本帖最后由 scstriker 于 2014-7-16 00:30 编辑

克林发表于 2014-7-15 23:39
说贝利牛逼的我想问一句
张伯伦和乔丹谁牛逼？ 100分的记录现代比赛能破吗？

贝利影像资料多的是，你没见过不能当他不存在。没必要捧老马就把贝利贬得一钱不值。62年贝利世界杯断腿导致红黄牌和换人规则的产生，自己掂量下贝利的地位吧。
正好翻到之前收藏的一个帖。

62年对墨西哥。

桑托斯时一人玩弄当时的国米后防。

60年对欧冠亚军兰斯。

68年对西德，4号是贝肯鲍尔。
这些都是所谓的远古时代进球难度轻轻松松是么？

scstriker · 发表于 2014-7-16 00:35

纠正一下，贝利是66年拖半条腿踢葡萄牙的，然后有了红黄牌和换人，不知道为什么手机不能编辑了。

lanslort · 发表于 2014-7-16 04:38

SpikeCold 发表于 2014-7-14 15:22
横向对比下，LBJ没那两个冠军，就凭四年前抱大腿和今年总决赛被马刺打哭的尿性，历史地位未必有艾佛森高 ...

海腹川背 · 发表于 2014-7-16 08:44

17岁世界杯决赛进球。

海腹川背 · 发表于 2014-7-16 08:47

球王贝利是吹的啊？过去的人都比较实在，不像你们零零后这么二逼。

海腹川背 · 发表于 2014-7-16 08:47

球王贝利是吹的啊？过去的人都比较实在，不像你们零零后这么二逼。

dawn34 · 发表于 2014-7-16 09:13

如果这个世界上还有人有资格不服贝利，那么那个人一定是马拉多纳
其他人，想都别想

stangall · 发表于 2014-7-16 09:16

stannislas 发表于 2014-7-15 20:20
.......看不懂，完全不觉得跟游离团队之外有任何关系

你说的这种情况多了去了，之前踢荷兰还是比利时就 ...

看得懂人话么？

之前我说  婷婷别人在抱圏，你们的领袖，队长，球王已经一个人早走掉了....

然后你们的队友说 当时要加时赛挑边了，真是低端黑

那好么，我去把视频找来了

队短和裁判都已经等着挑边了，你们的球王过了8秒左右才出现
等他出现在镜头前，准备来挑边不到1秒钟。。。

婷婷的队友也已经出现在镜头远端。。。

你们这是打算洗地呢? 还是打算黑你们的球王：  连挑边的时候都爬的像乌龟一样

要么你们来多贴点决赛整场，你们的球王  鼓励队员，给队员打气，带领全队拼搏的图片。。。

那还能洗洗地。。。

chobits99 · 发表于 2014-7-16 09:38

梅西的性格不适合当球王，我看好苏牙

stannislas · 发表于 2014-7-16 09:49

stangall 发表于 2014-7-16 09:16
看得懂人话么？

所以说你这个人还真是低端黑没逻辑，而且还爱无脑转进

梅西来的晚点，队短的裁判都没意见，你激动个屁！

而且我也说了，之前跟荷兰和比利时比赛对方队长不也来的比梅西迟？你找这个例子除了说明你是低端黑没逻辑以外还能说明啥？

stannislas · 发表于 2014-7-16 09:54

scstriker 发表于 2014-7-16 00:15
贝利影像资料多的是，你没见过不能当他不存在。没必要捧老马就把贝利贬得一钱不值。62年贝利世界杯断腿导 ...

说远古时代防守差不是说哪个球员防守技术不行，而是基本上没有联防包夹之类的战术，你给的gif也能看出来基本上进攻球员可以一个一个的过人，很少有其他队员来进行补位。

这世界杯一来，哪次对方主教练不强调一个人防不住梅西要进行包夹，然后梅西哪次突破不至少有2个人以上围抢？

现在靠一个球员包打天下时代造就过了就是有整体防守，你一个人再强也很难同时过3到4人

scstriker · 发表于 2014-7-16 10:03

stannislas 发表于 2014-7-16 09:54
说远古时代防守差不是说哪个球员防守技术不行，而是基本上没有联防包夹之类的战术，你给的gif也能看出来 ...

我没说梅西，我说老马和贝利比。86年的世纪进球英格兰球员“配合”的也蛮好。

另外你别误会了，我可是坚定的梅吹，这楼和隔壁楼的梅黑我才不待见呢。

铅封丸子 · 发表于 2014-7-16 10:21

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stangall · 发表于 2014-7-16 10:28

stannislas 发表于 2014-7-16 09:49
所以说你这个人还真是低端黑没逻辑，而且还爱无脑转进

梅西来的晚点，队短的裁判都没意见，你激动个屁！ ...

阅读理解一定是不及格吧？

别人说话的中心都抓不到，只会顾左右言他，打太极...

煤吹洗地言论： 没有抱圈只是因为要提前离开去挑边你们是低级黑

视频场景是：等煤球出现在场边挑边的地方的时候，比他晚离开N秒的抱圈的队员都已经走到球场中间了

所以，要么是你们洗地的方向错了，要么是你们的球王爬的比乌龟还慢

逻辑自闭症 · 发表于 2014-7-16 12:26

纵向比较球员本身就是不可取的行为，足球发展到今天技战术训练方法甚至球鞋科技都有了很大的突破，后面的球员比起以前的当然有优势，拿几十年前防守体系不好什么的说事没意思。要比就只能横向比较，贝马水平都高出同时代优秀球员一大截，所以是球王

——— 来自Stage1st Reader For iOS

stannislas · 发表于 2014-7-16 14:13

铅封丸子发表于 2014-7-16 10:21
他的意思是既然早为了挑边离开，就应该早到。如果没有早到，何不和队友一起打气？ ...

说的好，但这就跟你不这里就是去犯罪，你说你没犯罪为何不在这里一样扯淡。强盗逻辑嘛

奈芙蘭德 · 发表于 2014-7-16 14:45

我昨天在论坛上跟人吵，我认为煤球这届的表现以球王级别衡量只能算一般，即便阿根廷因为伊瓜因或者帕拉西奥的进球拿下德国煤球今年也登基不了。

今天又和人在群里吵，我认为煤球即便现在退役，历史地位也稳超齐秃大罗，现在应该在历史第五或者第六。

造成这个分歧的原因是，历史地位和球王这个殊荣，其实差蛮远的。

严格意义上说来，历史上能称为球王的人，只有一个，那就是贝利，这个是FIFA封的，也是足球界人士公认的。
老马可以不服，他可以自封，普遍也认为他是跟贝利一个等级的球员。但是实际上这两人在足坛地位之间还是有不小差距的。

梅西的历史地位通过他常年的表现，可以说他已经是贝马之后，第三个比同时代球星能力超出一截的球员，在球员历史地位的评分，这点是很重要的。
有些人会认为，上古时代的球员技战术啥的都没成熟，那时候的球星有个JB地位。
有些人会认为，现在的球员是个球，要是XXX在现在，还有煤球啥事啊。

但是事实就是，纵向比较是件非常无厘头的事情。谁也不知道贝利穿越到现在，通过现在化得营养和训练还有规则，能不能刷出更逆天的数据，也不知道煤球如果穿越回60年代，是不是单人就能搞定一支球队。只能通过他们对同时代球员的统治程度来稍微比较下。

贝利为什么是球王，1、有统治力。2、有荣誉。3、有数据（1000+进球）4、业内认可度。

老马比贝利差的就是3、4项，所以一般来说地位稍次于贝利，
但是球迷可以说数据不能体现作用，你们这些老球皮一定是嫉妒老马，觉得老马作风不好才捧贝利贬老马。因而也就有民间对老马认可度更高的认知。
但是事实上贝利私下里的RP极差，私生活问题比老马烂的多……

贝肯鲍尔和克鲁伊夫则是在1上的表现不够，谁让他两生在一个年代，荣誉上克鲁伊夫缺个世界杯，所以地位一般认为在贝肯鲍尔之下。

梅西在1 3 4上都已经是无可争议的了，2的荣誉上，俱乐部荣誉也已经够了，所以即便他现在退役，他的地位基本也在前六甚至前五了。但是要说球王……抱歉，没有一个属于他的世界杯真不行……

ASLOP · 发表于 2014-7-16 17:39

赞同100楼，我觉得5678都有可能。
我一直期待他拿出巅峰时候的神奇表演，然而最终，惊天动地的事情还是没有发生。真的很遗憾。无论是吹和黑，表达的都是自己，而与梅西无关。

bzmk · 发表于 2014-7-17 07:27

在虎扑看过一个评选，巴西人自己评的本国最伟大球星，第一贝利第二加林查，第三不是大罗，是济科。雅尔济尼奥在后面，排名具体多少忘了，反正在济济尼奥后面。佩佩好像也很靠前。前两次夺冠的队长俩中卫贝利尼和毛罗拉莫斯压根没见人影，反倒是路易斯佩雷拉榜上有名。唯冠军论者想必很难理解吧

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井上饭死 · 发表于 2014-7-17 08:58

拿到世界杯必须是球王的硬性要求这个是有道理的

只有世界杯的价值在足球不断发展的历史里是比较稳定，代表着国家民族在足球界的最高荣誉

其他东西，比如说欧冠，西甲冠军，金球奖，不同时期的权重完全不一样

金球奖从接纳非欧洲球员开始，到被fifa强奸结束，作为最全面公正的评选也只有差不多30年历史而已

以前的欧冠和现在的欧冠根本不一样
马拉多纳时代的欧冠只有冠军能踢，像拿波里这种偶尔拿一次联赛冠军的球队对欧冠根本没有足够的人员储备
哪像现在厂子年年争四年年踢欧冠

井上饭死 · 发表于 2014-7-17 09:01

伊头鬼作发表于 2014-7-14 15:30
俱乐部煤球拿到手软，已经是传奇了。国家那他又不要换国籍，他要去西班牙早拿到世界杯了。 ...

那到底是谁抱谁大腿啊？
西班牙没有梅西连拿三个大赛冠军，比利亚打进一堆关键球

阿根廷有梅西连个美洲杯冠军都拿不到

保安 · 发表于 2014-7-17 13:21

本帖最后由保安于 2014-7-17 13:33 编辑

我跟你们说，贝利时代欧洲人就不怎么会踢球，
很多现在看来很基本的技术，比如头球睁眼、怎么停快慢高低球啥的，都是从贝利（或者巴西人）那儿学的。
我估摸着他们看见贝利颠球的时候下巴都掉下来了。
当然对贝利五体投地。

要当球王，世界冠军不用多，只要一个就够，但是要看球队配置。
首先你要是头号大牌，队友要比较CBA一些，二当家最好名气差你一两个档次。最好都是干脏活累活的，哪怕前锋也是偷鸡摸狗型。
你进球不能太少，淘汰赛有杀神表现，比如马拉多纳杀死德国、英格兰比利时都是神级表现。完全是让对手无奈的个人演出。对方教练都口服心服（好吧，英格兰表示不服）。

肥罗主要就是吃了队友太大牌的亏，巴西当年那几个R吓死人，连卡卡都有先生护体，罗马里奥40岁还可以和肥罗搭档。而且肥罗后来实在是太肥了好不好，踢球风格已经完全变了，一点霸气也没有。

最接近封王的是06法国队的秃子（98年秃子的王气还不足）。虽然亨利也是个名角，但是淘汰赛明显不如秃子高光，以偷鸡假摔为主。两铁腰是防守球员更是亮度不足。
秃子对西班牙、葡萄牙、巴西都有高光表现，决赛进了个勺子。还有霸气的铁头功。可惜没夺冠。夺了冠的话红牌一样封王。不过抢了皮尔洛的金球作为安慰奖。

这次阿根廷的配置简直就是为梅西封王准备的，教练知道后防奇葩，所以在防守上相当卖力调教。各位漏勺在格策进球前的所有比赛都有超常规表现，加之小马哥玩命补位。
可惜梅西淘汰赛阶段不能说表现不好（过人突破无人出其右），但是没有关键数据支持（助攻、进球）。

总结，小天使受伤让梅西很受伤，完美布局决赛战术的教练突然脑残换下爆种的拉维奇，换上完全没状态的女婿，彻底毁了梅西封王之路。

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-17 13:45

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bzmk · 发表于 2014-7-17 15:37

强如贝利也有一堆强力队友。国家队有迪迪瓦瓦加林查里维利诺雅尔济尼奥，俱乐部有济托埃杜库迪尼奥克劳多阿尔多，但这些人都能心服口服认他当战术核心发挥出顶级战斗力拿了大大小小的冠军然后贝利封王。所以肥罗因为队友太强不能封王只是个托词而已，说到底还是自己表现不够顶级

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2

molilanmao · 发表于 2014-7-17 15:57

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-17 13:45
梅西是世界现时顶级的球员是对的,但别在拿他那些在巴萨荣誉和数据去评他的伟大了,他背后的可是让西班牙冠了 ...

我也不懂你为什么赛后要发这么多帖子坚持这次梅西在阿根廷没表现
一个主打前锋的选手在本届世界杯刷出了最佳中场球员的数据
无冠也球王的说法在S1这种地方又不存在，从赛前到赛后一贯说的就是没世界杯冠军就没球王，你到底在反驳哪个ID

pilipala · 发表于 2014-7-17 16:31

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dawn34 · 发表于 2014-7-17 16:40

倒不如讨论下如果淘汰赛跟小组赛表现反过来，绝杀荷兰跟德国夺冠的话梅西能不能当三代球王吧

（其实我觉得可以

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-17 16:48

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molilanmao · 发表于 2014-7-17 17:05

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-17 16:48
我只想说,要是梅西这淘汰赛的表现拿了冠军,肯定会被封王的.那会有一堆传奇球星好冤.
然后肯定会有一堆梅 ...

赛前都是假设梅西作为一个前锋去踢的吧，毕竟梅西这个球员就适合在禁区附近活动，不像罗本和C罗一样是田径选手
谁想得到会变成球队防反，梅西去踢前腰这种剧情

梅西的俱乐部成绩以及各种历史记录加持下，无疑已经是个传奇球星了
这种情况他显然不需要马拉多纳等级的表现
不说多，天使受伤和之前一场，一个助攻一次策动
要是之后能再一个进球一个助攻，已经够了
或者说决赛功劳够了，比如决赛那两脚直塞形成助攻，也可以
亦或是那个任意球像06年齐祖一样划个勺子，然后点球胜利，也可以了

stepbystep · 发表于 2014-7-19 11:21

bzmk 发表于 2014-7-17 15:37
强如贝利也有一堆强力队友。国家队有迪迪瓦瓦加林查里维利诺雅尔济尼奥，俱乐部有济托埃杜库迪尼奥克劳多阿 ...

98年肥罗不被下药，能不能封神不好说。不过肥罗自己不好好把握运动生命，怪不了别人。他能像马特乌斯那种敬业的保养身体，感觉40了也能上。。

halley76 · 发表于 2014-7-21 12:52

煤球今年要是冠了，哪会有那么多争论，舆论早就把推上球王之名了。
不过没有如果。。

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[足球] 关于球王地位一直有一个问题

RE: 关于球王地位一直有一个问题

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