[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

圈量子

很多人谈论动画总是喜欢先骂剧本，其实什么冈妈大河内花田真的没有那么大锅，最终拍板的是导演又不是他们，最大的锅当然是监督

秘银mithril

能力确实有问题，不太懂京都现在是个什么情况，京吹3一定要现在做吗
如果是为了回血，肯定还是选择讨喜的方向比较好吧
有点分裂的感觉

tafouuwadf

宝贝虎龙 发表于 2024-7-1 14:01
不要看他说了什么，要看他没说什么
让北宇治的信条和黄的成长更易懂——>原作体现不出来
让动画更有意思— ...

原作北宇治吹奏部的表现远比动画成熟强大，动画吹奏部太幽默了

太阳寺太守

圈量子 发表于 2024-7-1 14:14
很多人谈论动画总是喜欢先骂剧本，其实什么冈妈大河内花田真的没有那么大锅，最终拍板的是导演又不是他们， ...

其实很多编剧都会上交几个版本的剧本让导演选，选哪个就不是编剧能决定的了

— from HONOR MAA-AN10, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

诸葛靓

天王寺凯伊姆 发表于 2024-7-1 14:07
我当时保持的想法就是，丽奈和黑江的段落都有商讨的余地，久美子这段你在关西后再来梅开二度是非常多余的。 ...

第三次让久美子输，但同时强化了久美子、真由、丽奈三个角色的人物形象，比起让久美子赢，只突出了久美子一个人的苦尽甘来，我觉得可以接受，但是演出部分的敷衍确实降低了风评。

野菜一日分

冈妈在这几个人里面肯定是算锅大的，从冈厂的stf访谈里就能看到别人对冈妈的评价就是她想做的是别人没想过的东西，然后冈妈自己处理人际关系又是一把好手，虽然冈钉这种不好说是谁拍板的。一般的编剧就算履历再多也是打工仔，能以一个纯编剧的身份做到导演，冈妈以前对剧本的推力肯定也是大的，真实之泪的时候不就是这样，只不过被西村压回去了而已。

中二小旋风

【【AI久美子】久美子在选拔发动政变，怒斥真由、罢免泷处、讨伐丽奈】 https://www.bilibili.com/video/B ... 15c851ab4eb222a9ec1

有人发过吗，笑死

天王寺凯伊姆

诸葛靓 发表于 2024-7-1 14:20
第三次让久美子输，但同时强化了久美子、真由、丽奈三个角色的人物形象，比起让久美子赢，只突出了久美子 ...

“只有久美子的输才能强化所有角色成长”这是被12集约束后产生的定性思维，两个问题，一个是为什么不能把时点提前？放在收尾部分；第二个，为什么要把众多矛盾压缩在一集里，没有其他的操作空间了？12集是花田的答案但绝不是唯一的答案，如果武本或山田还在也许会有新的答案

天王寺凯伊姆

野菜一日分 发表于 2024-7-1 14:25
冈妈在这几个人里面肯定是算锅大的，从冈厂的stf访谈里就能看到别人对冈妈的评价就是她想做的是别人没想过 ...

冈钉我一直有种想法，是不是长颈龙超炮做多了觉得可以用这个东西来打高达冈妈这个方面其实没什么想象力的

z2150966

仔细想想:
s1: 憧憬着前辈, 一心想做特别的人的苦亚西的大号演奏手
s2: 有了值得关心的后辈, 被前辈寄托希望的解决室室长
s3: 眼里有着所有部员, 一心想让所有人不留遗憾取得全国金的黄前部长
女女关系越来越弱, 社会性越来越强, 有的人还困在s1的大吉山出不来. 当然13集制作就是单纯的糟糕

秘银mithril

天王寺凯伊姆 发表于 2024-7-1 14:31
“只有久美子的输才能强化所有角色成长”这是被12集约束后产生的定性思维，两个问题，一个是为什么不能把 ...

说白了还是那个问题“京都到底是不能改还是不想改”
永远没有答案

仔细想想在最后这个环节才改，改了也不会改变最终全国金的结果，前边那堆戏和原作还是能统一
除了让观众不满外，几乎是麻烦最少的改法了

tafouuwadf

秘银mithril 发表于 2024-7-1 14:44
说白了还是那个问题“京都到底是不能改还是不想改”
永远没有答案

啥没有答案啊，石原不是跳出来说花田给了两个方案，他喜欢所以这么改的吗，还说了脚本会议一开始就在讨论久美子落选的可能了

banglian

对标钢钉还得出个补完设定，真正的吹奏部一流高手都能从容应对黑江真由，三流才会被踩头

tafouuwadf

banglian 发表于 2024-7-1 14:49
对标钢钉还得出个补完设定，真正的吹奏部一流高手都能从容应对黑江真由，三流才会被踩头 ...

那本来就是啊，真由这表现拿头碰瓷霙，原作真由跟久美子一样不会上音大的

秘银mithril

tafouuwadf 发表于 2024-7-1 14:49
啥没有答案啊，石原不是跳出来说花田给了两个方案，他喜欢所以这么改的吗 ...

石原说的是落选/不落选，在这一点上两个方案都有，他喜欢落选的这个

banglian

tafouuwadf 发表于 2024-7-1 14:50
那本来就是啊，真由这表现拿头碰瓷霙，原作真由跟久美子一样不会上音大的 ...

动画黑江真由和小说除了名字一样外有什么相似之处吗？连和高黄合照都要站中间的动画指定C位大爹

tafouuwadf

banglian 发表于 2024-7-1 14:54
动画黑江真由和小说除了名字一样外有什么相似之处吗？连和高黄合照都要站中间的动画指定C位大爹  ...

就算动画表现真由也谈不上多强啊，除非动画久美子在制作组眼里是个临高考几个月了还有机会犹豫上不上音大的天才（音大可是要考试的，我记得久美子家没钢琴吧？），真由和久美子一样天才。
啊动画制作组好像真觉得久美子有这个资本犹豫啊，那没事了

粘土火星

秘银mithril 发表于 2024-7-1 14:44
说白了还是那个问题“京都到底是不能改还是不想改”
永远没有答案

对，就是省钱嘛，黑在府赛阶段不小心把天天管部内一堆破事的黄背刺，然后先把低音部最大的雷解决不好吗，我不是对绿那个线有意见，但现在看石原非要关注支线结果就是丢西瓜。。。

非要展现所谓的作者性，秀功力和花活，视角都放在内部矛盾和勾心斗角上。。还真是挺有趣的呢。
想想最后今年这么多一年级第一次上全国赛怎么就没料可以编了？拿出2话好好搞搞最后的演出，把群像互动和解决现场意外那种紧张感表现出来啊，结果团结一心就靠赛前动员嘴炮，真的是无可奈何的平庸

tafouuwadf

秘银mithril 发表于 2024-7-1 14:53
石原说的是落选/不落选，在这一点上两个方案都有，他喜欢落选的这个

所以不存在不想拍啊，拍成这个样不就是菜。10-12集跟原作故事都完全不一样了，你看有啥新情节吗，不是把原作其他地方剧情搬过来改改凑合用就是抄过去的情节设计，都菜成这样了你指望它能做啥整体性重编
13集演出更是幽默到来一个新境界，监督拿出这种单集就没有任何甩锅资格了

hourousha

dicktt 发表于 2024-7-1 13:37
都是偏执的天才，高坂丽奈和冬马和纱哪个人设更讨喜

设定上冬马比高坂女士水平高多了，高坂基本挨不上天才的边。
人设，如果指美术的话，那京都高坂显然比中村画的奇形怪状的WA2立绘CG要强多了。
如果说音乐的话，起码高坂还找个真人来演奏；而WA2直接找个廉价合成器播个缺三少四的midi谱，要我说接近于诈骗。
要说人物性格，俩人都够烦人的。

DJI

真由一边盲审跟心存疑虑的小黄五五开 一边全国赛唯一指定FMVP 你动画就是这么塑造冲突和人物成长的啊

秘银mithril

粘土火星 发表于 2024-7-1 15:01
对，就是省钱嘛，黑在府赛阶段不小心把天天管部内一堆破事的黄背刺，然后先把低音部最大的雷解决不好吗， ...

其实我觉得第三季最好的改法就是把黑江删了，这个天降无解矛盾一删，自然也不需要久美子失败证明搞什么救赎了
然后多多写各种支线，搞点爱情故事，一二年级写多了说不定还能搞个长线IP出来
最后自然而然HE皆大欢喜，也不用纠结什么矛盾解决没解决的，多好

诸葛靓

天王寺凯伊姆 发表于 2024-7-1 14:31
“只有久美子的输才能强化所有角色成长”这是被12集约束后产生的定性思维，两个问题，一个是为什么不能把 ...

不是“只有”让她输才能强化其他角色，是京都发现让她输除了强化她自己也可以强化其他角色。假设把时间点提前，府赛就输，关西也输，最后也输，你感觉会比现在更能接受吗？这个观感表现不了真由的变化，反而让她一直纠结的事变得可笑，你那么担心自己赢，结果每次还都赢。而久美子更惨，我三次机会三次都拿不到。观众只会感觉真由真TM强，给人的挫折感更甚。另外也会更早的暗示久美子对于自身的认识和抉择。
真由是一步步试探一步步向久美子解除心防的。府选前她一直强调的是自己会不会挤掉A编名额，而没有去对soli位有所顾虑，因为她的担心还只保留在挤掉正选名额这个程度。得到久美子官方答复没问题后，她就挤掉了小奏。然后关西前她的重点才是自己会不会挤掉soli，又得到许可后就拿下了soli。她每次的展现实力都造成对应的结果和社团的动荡，跟她的担忧一致。所以三选前依然还要跟久美子确认，上次我拿了soli社团都炸锅了，我这次还拿真的好吗？另外原作里她好像就是府赛后才针对练习soli部分的。

秘银mithril

tafouuwadf 发表于 2024-7-1 15:01
所以不存在不想拍啊，拍成这个样不就是菜。10-12集跟原作故事都完全不一样了，你看有啥新情节吗，不是把原 ...

你如果只是想表达菜，那他确实菜，13集确实不行，这一季整体也确实不行，完全同意
但落选也确实更好的解决了黑江真由这个问题，并且更加体现了久美子的成长
这些都是不落选无法表达的
不落选只能让大家都乐一乐

石原选了落选的方案，理应在别的地方也改的，甚至，如果可能的话，也完全能改出既解决问题，也能让久美子上soli的剧情

我只是想表达“这么大的改动，京都是不想还是不能这是没有答案的”这一点而已

banglian

DJI 发表于 2024-7-1 15:05
真由一边盲审跟心存疑虑的小黄五五开 一边全国赛唯一指定FMVP 你动画就是这么塑造冲突和人物成长的啊 ...

站在高黄中间的嘲讽度比12集还高已经有不少人认为全靠京吹3原创大女主carry，连老高都有人说是在抱她大腿了

tafouuwadf

秘银mithril 发表于 2024-7-1 15:13
你如果只是想表达菜，那他确实菜，13集确实不行，这一季整体也确实不行，完全同意
但落选也确实更好的解 ...

黑江真由这个角色比原作有啥进步？久美子的成长就更扯了，给整成前面都是久美子菜不自知带头引起部内动荡，不肯坦率给真由让位了，跟前两季久美子接的上？

秘银mithril

tafouuwadf 发表于 2024-7-1 15:17
黑江真由这个角色比原作有啥进步？久美子的成长就更扯了，给整成前面都是久美子菜不自知带头引起部内动荡 ...

呃，我没看过原作啊，不知道原作她啥样
我只能按我想象中久美子选上的路线和你说
久美子落选，黑江真由才会真正的相信久美子的话，知道久美子是真心实意的支持自己，希望自己不退出选拔（第一次她选上的时候社团都快爆炸了，久美子又动摇的那么明显，到最后才振作起来，观众视角完全就是一副”看吧，黑江真由说中了“的样子）
如果久美子选上了，黑江真由落选，那久美子说的一切漂亮话，都只会停留在漂亮话上边，该不信服还是不信服（当然不信服也没关系，反正拿到全国金毕业了，故事也结束了，只是会不完整而已）

所以我才会觉得久美子落选更好

说白了黑江真由这个角色一出来，就跟”六子吃了几碗粉“一样，不把肚子切开确实无法证明，切开了，那六子也死了（久美子就输了）

诸葛靓

tafouuwadf 发表于 2024-7-1 15:17
黑江真由这个角色比原作有啥进步？久美子的成长就更扯了，给整成前面都是久美子菜不自知带头引起部内动荡 ...

“菜不自知”是我们观众上帝视角的看法，这部剧里所有人，都没有因为自身实力差放弃对A编、对soli机会的争取，你觉得作为部长的久美子会吗？或者假设，你能想象出整部剧最看重实力的高坂如果面对一个实力更强的人跟她争soli的时候，她会拱手放弃吗？
至于不坦率，她还真就是直到最后才肯坦率了，因为久美子性格恶劣啊，不坦率一直是她的标签，三季以来她坦率的时候，都是整体剧情最高光的时候，也是编剧需要她去推动整个高潮的时候。

粘土火星

秘银mithril 发表于 2024-7-1 15:05
其实我觉得第三季最好的改法就是把黑江删了，这个天降无解矛盾一删，自然也不需要久美子失败证明搞什么救 ...

删了黑让黄和小奏上全国也不是不行，但这个和奏那个解决提出问题的人思路差不多，要表现黄的伟大还是要有关于她自己怎么处理回旋镖的问题的，所以早点爆了也让她不计前嫌收服黑才好。

个人喜好来说，其实我很想看奏火力全开对高输出啊，结果一直挑软柿子欺负新人真的很难受啊，石原搞这种呼应就把她当优子用了，可惜可惜。

都第三季了还重复搞什么青春遗憾，都遗憾三季了啊，换换套路好不好，呼应和回忆杀最理想的应该是神游到和前辈们全国银那次，当然这个现在做不到，那多整点眼神的互动都好啊。。

让两位女主回顾一下青春时代的高光时刻试试，高太尉现在估计奖都拿的手软了吧，说起青春都是浓墨重彩，什么都不缺，别人都是垫子。。。黄老师呢，也就全国金出场，soli一提全是遗憾，也是幽默。

秘银mithril

粘土火星 发表于 2024-7-1 15:30
删了黑让黄和小奏上全国也不是不行，但这个和奏那个解决提出问题的人思路差不多，要表现黄的伟大还是要有 ...

我是觉得久美子已经够伟大了，解决一堆部内的事情，还有时间练习
实在不需要受啥委屈
黑江这个矛盾本来就是天降矛盾，没法解决
根本没有什么必要性，谁青春里会跳出个天克转校生啊

诸葛靓

banglian 发表于 2024-7-1 14:49
对标钢钉还得出个补完设定，真正的吹奏部一流高手都能从容应对黑江真由，三流才会被踩头 ...

夏纪也能从容应对真由，而奏却不能。能不能从容面对挑战和失利，除了要有实力，也要有心境。

天王寺凯伊姆

诸葛靓 发表于 2024-7-1 15:10
不是“只有”让她输才能强化其他角色，是京都发现让她输除了强化她自己也可以强化其他角色。假设把时间点 ...

我再借你的话说一下，京都发现一输三赢的塑造手法，是基于12集我们有些人能看到的。有没有久美子不输，但是还能塑造高和黑的剧情设计，我想找的是这个东西。假设终究是假设，大家能讨论的都是基于现有的条件，就像12集这种处理，也只有极少部分人在事前提出过，也没人能提出没有黑江的久三年会是什么样，这是我想让京吹组去想的。
既然说了我的假设那说说吧，一个例子，还是武吹的做法，府赛无事发生，但是从这里开始渲染真由更胜一筹，关西输，这里或者关西赛后就可以加入丽奈对于两个人soli的抉择讨论，全国赢，但是真由的开窗发生在全国选之前更早的时间点，至于真由的过去是否要保持京阿尼给的这个理由完全可以待议，最后达成久美子拿下soli和接纳真由的场面。这都是围绕原作真由的设定衍生的，其次还有，你把真由设为后辈，作为别的乐器手，总之，抛弃这个矛盾重新找一个矛盾，丽奈这边除了音乐至上之外完全可以再加点人情味的处理，包括怎么软化部长失格的情节，这也是个典型的情和理的冲突点，完全可以舍去泷卫兵的脑思路去塑造她
我能想的就这么多了，我也不是说真就按这个剧本走反正就是说可以思考别的办法，既照顾塑造又不舍去情绪

tafouuwadf

秘银mithril 发表于 2024-7-1 15:23
呃，我没看过原作啊，不知道原作她啥样
我只能按我想象中久美子选上的路线和你说
久美子落选，黑江真由才 ...

没看过原作你为啥认为前面没大改的……京吹3前面只是情节框架大体照搬原作，但内核一开始就背道而驰了。比如原作一开始三人组就已经讨论了泷独自选拔和公开投票哪个好，并得出结论公开投票并不能保证专业性，动画给删了。原作这样的地方并不少的。同样的原作也根本没有真由选上社团就爆炸的剧情啊，原作泷的权威还是很硬的高年级就算喜欢久美子上也不会因此质疑泷，而且还有威望极高的优子部长留下的罪己诏（专门强调了社团需要坚决服从泷的安排）
如上所述，京阿尼实际上从一开始就完全改了久三年的内核和矛盾，所谓不能改我是看不出来的

saintsimpler

京孝子看到他们爹说的跟他们一样喜出望外了，全然不顾观众想看啥可惜京阿尼用💩一样的13集把上低音号接近10年的口碑毁掉了

—— 来自 HUAWEI HBP-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

秘银mithril

tafouuwadf 发表于 2024-7-1 15:42
没看过原作你为啥认为前面没大改的……京吹3前面只是情节框架大体照搬原作，但内核一开始就背道而驰了。 ...

我说没大改是因为我一直刷专楼，看到的情形基本上没有说大到和原作背道而驰的地步，基本脉络还是一致
因为我本来对原作也不感兴趣，所以吸取到的信息也非常有限
我云到的原作是府赛（黄）关西（黑），然后关西（黑）后，原作里是直接通过了关西？但久美子还是有动摇，然后找了明日香，那通演讲在原作是关西赛后发生的（原作有演讲吗？我看没看到说这个的来着？）然后决意久美子开了个buff，正面胜过黑江，泷升直接选择久美子

就我云到的内容里，黑江真由这个问题是被搁置的，如果在这点上我云错了，那我也不知道该说什么好

不过我从来不贬低原作的，我一直只说动画的问题，记录可查

我想象中的大改，是类似府赛直接输黑江那种……我是觉得要输两场还挺有必要的，想皆大欢喜只能提前输了

tafouuwadf

秘银mithril 发表于 2024-7-1 15:50
我说没大改是因为我一直刷专楼，看到的情形基本上没有说大到和原作背道而驰的地步，基本脉络还是一致
因 ...

「这不是很奇怪吗？三年级们乃至沙里这样的一年级，明明吹得好的人都留下来练习，为什么那个人却早早就回去了。」
在化学准备室的一角，二年级的单簧管成员正在倾诉不满。她是个一丝不苟的女部员，很受三年级生们的信赖。
「她在规定的练习时间会缺席吗？」
「这倒不会，但我觉得既然吹得没那么好就应该留下来练习。现在就以补课为主还早了。我们的目标可是冲进全国啊。」
「我明白你的意思。今年单簧管的水平很高，大家要求做到的水准也高了。」
「学姐明白我们的想法？那真是太好了。我不想像去年那样见到前辈们不甘心的面容，要是再变成那样我一定会后悔的，绝对。所以我希望趁现在还是二年级让她们树立自觉，好好努力。」
「你说的对。要是在最后的结果是后悔的话，大家都不会开心。谢谢你考虑这么多。」
「可是，三年级生说那个人就随她吧，说她在规定的练习时间内已经认真尽了力了。前辈说的话我也明白，但我还是希望大家应该一条心……我觉得不需要拖后腿的人。」
这么说着的学妹表情极其认真。久美子摩擦着自己的拇指和无名指，「嗯」，含糊地附和着。进入五月份后，提类似问题的不在少数。不需要水平低的人，这种排他的气氛似乎在部内甚嚣尘上。

你看原作社团自己内卷到出现了啥问题……跟动画这个因为个三次选拔压力就差点炸窝需要久美子打气的社团能一样吗……真的不要看大纲一样就以为京吹3前面没大改，内核设定早换了个遍了

秘银mithril

tafouuwadf 发表于 2024-7-1 15:57
「这不是很奇怪吗？三年级们乃至沙里这样的一年级，明明吹得好的人都留下来练习，为什么那个人却早早就回 ...

呃 你给我推原文也没用啊，这不看上下文也没法理解什么东西

而且核心主要还是久美子的事情，社团气氛和soli相关性并没有那么强
我就两个问题：1，原作的黑江真由，有没有京吹3里的各种担心。2.原作久美子输了后，是坦率地接受，还是有所动摇
只要这两个问题同时存在，那我就会觉得久美子需要再输一次。如果没有这两个问题，那久美子输一次就够了，毕竟不需要证明什么

tafouuwadf

秘银mithril 发表于 2024-7-1 16:06
呃 你给我推原文也没用啊，这不看上下文也没法理解什么东西

而且核心主要还是久美子的事情

上面原文展示的情是原作社团在实力至上的理念下也出现了各种不好的事情，同时原作社团甚至是需要久美子踩刹车的而非像动画一样还需要久美子自己献祭来推动。

1.原作真由更多不是顾虑，她是真根本不在乎soli来快乐吹奏的，也是真的觉得久美子上对社团氛围更好。
2.原作久美子从久三年一开始就在动摇，自己落选是很晚之后的事了

诸葛靓

天王寺凯伊姆 发表于 2024-7-1 15:39
我再借你的话说一下，京都发现一输三赢的塑造手法，是基于12集我们有些人能看到的。有没有久美子不输，但 ...

你发现吗，按你这种走向，跟一般热血漫战斗漫的走向是差不多的。最后的结果都是主角站在更强者的角度，无论是用嘴遁也好感化也好完成了与对手的和解。这样真由就是真真正正完全映衬久美子成长的垫子，只会有更少的人关注她自己的变化和成长，久美子现在都能被安上“菜不自知”的标签了，那我来一个“踩一捧一”不过分吧。三香、南中四姬都各自有自己的遗憾，但这些遗憾都不会给他们角色闪光抹上一丝阴霾。为什么一到了久美子身上大家就那么难以接受呢？她在动画里展现的超越原作的个人形象，真的不如一个对全国金毫无影响的soli位吗？