『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

downnote

我觉得三鹰要和电次继续发展的话，那由多这方面的破局点也不在电次，而要看三鹰是不是能接触那由多到，碰到什么事情有获得好感的机会。
毕竟三鹰你是主角吧，出牌权在你手上虽然两人真遇到的话几乎确定会搞砸啦。

rizutoaoitori

三鹰被迫害得很可爱这点感觉有小小红的影子

memo2

很奇妙，这相处模式有说兄妹也有说父女的……当然要我说这展开更像婆婆挑儿媳妇嘛不过，一开始那由多登场的时候我很担心阿树是在给mkm“招魂”，但这回电次思考过后决定放弃小朝就打消了我这个担忧……虽然支配还是无处不在就是

redsouris

limboc 发表于 2023-2-16 11:12
原来这是正常的人际关系吗
我不太清楚这种关系到底正常不正常，因为我没有和家里人这么说过话。
...

如果是上下关系就不会坐着谈条件了，先给电次找个键盘跪着

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

毛头小希

limboc 发表于 2023-2-16 11:14
我瞎分析的，别听我的
不过这一话里，是电次在求那由多而不是那由多在求电次倒是可以肯定的。不像 ...

毕竟那由多上来就把人变狗了，相当于捏住了把柄，说话自然更有底气
电次难道还能打那由多PP强迫她把人变回来不成，破罐破摔怎么办

limboc

redsouris 发表于 2023-2-16 11:53
如果是上下关系就不会坐着谈条件了，先给电次找个键盘跪着

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android  ...

这倒也未必，其实可以对比一下《预言的那由多》里那由多和哥哥健次的关系。同样是“强大的妹妹”，短篇里的那由多需要哥哥作为她的moral compass，就比如她召唤巨剑之后被健次责骂了（“伤到了其他人怎么办”）。哪怕妹妹是魔法使而哥哥是普通人，读者也完全能感觉到哥哥是上位者。
但这里的电次就完全是在迎合那由多。权力关系的上下位并不一定需要理解成行政关系一般的明确划分，而是一方对另一方的要求/意志没有反对或抵抗的余地。

夜游宫

快进快进，我要看那由多跳级上大学，研究出性转药，把电次变成小萝莉。

毛头小希

limboc 发表于 2023-2-16 13:11
这倒也未必，其实可以对比一下《预言的那由多》里那由多和哥哥健次的关系。同样是“强大的妹妹”，短篇里 ...

有余地的啊，真的那由多说什么电次就做什么她就不会做找借口拖延时间（肚子饿要吃饭）还有讲理由（气味可疑）谈条件（冰淇淋和断绝来往）这种心机女生的小把戏了
电次也是权衡过以后（自己也吃冰淇淋所以可以，妹妹当然比只是认识几天有点好感的女生重要）才同意要求的
又不是最终结果是电次向那由多妥协就代表这其中没有反对的余地了

不过这一话出来那由多这个皮皮的个性让我对上一集的三条家规有了新的认识
第一条，不要开别人家门，毕竟这小破公寓，要么空房要么住的也不是很有层次的人，估计是防猫猫狗狗或者那由多随便溜进去玩或者在别人家撒泼
第二条，不要开冰箱，这个应该指的不是完全不能开冰箱而是要在双方确认同意的情况下比如要做饭的时候开冰箱，毕竟那由多的饮食习惯看起来不是很好（要求天天吃冰淇淋，把饭里的青豆挑出来），要么防那由多乱吃东西，要么那由多防电次吃她的布丁啥的
第三条，不能唧唧我我，单纯就是防止损害那由多的心情然后撒泼吧

兰开夏

limboc 发表于 2023-2-16 13:11
这倒也未必，其实可以对比一下《预言的那由多》里那由多和哥哥健次的关系。同样是“强大的妹妹”，短篇里 ...

也是相对平衡，是电次的爱才让着她的。

毕竟胜利后那有多还是很开心，说明这个事情也不是那么频繁的发生，不然就不会有这么高兴了。她也说这个人身上的味道很不好，说明也是在意电次安危才会有这个决定的。

风浦可符香(P.N)

limboc 发表于 2023-2-16 08:04
太怪了，再看一眼.JPG
PB和Finn为什么要做这样的事情！Jake在哪里，Jake救命！ ...

本来这种平时看挺多的一开始也没太在意，昨天在r站一看说这张是at的分镜师画的XD

藤本访谈里也提过at，巨魔（褒义）之间的互相吸引果然不可避免

xifeilu

那由多肯定不像帕瓦，帕瓦设定是女版的本大爷，只是喜欢自称大爷，谎话精关键时刻甩锅，但她的能力玛奇玛都打不过别说那由多了
那由多的能力是有那个资本跟电次叫板的，不像上一个人格表现得比较内敛，扮猪吃老虎看上去文弱女子其实很可怕，她这部基本就是随心所欲的表现了，毕竟支配不会随便臣服于人，电次能劝那由多把小朝变回人也是因为这部人性多了，把电次当哥哥了，谈妥条件不多为难
如果跟电次没兄妹这层关系，直接一气之下把两个都变狗也不是不可能

毛头小希

完了，越想越觉得章鱼哥可能是对应第二部的mkm角色了
假设第二部的推进结构真的要跟第一部对仗起来的话
电次打完第一个剧情怪僵尸恶魔后遇到的第一个剧情NPC是mkm——三鹰打完班长后第一个遇到的剧情NPC是章鱼哥
mkm把电次带入公安组织认识了许多人——章鱼哥用电锯人传闻诱导三鹰报名恶魔猎人部从而认识闺蜜和之后的学生会众，还介绍电次给她认识
第一部早期大部分登场角色定位想法都比较明确，只有mkm不知道在想什么——第二部目前大部分登场角色都有点扑朔迷离，但最不知道在想什么的是章鱼哥和饥饿酱
电次打完永恒恶魔→呕吐味初吻→mkm送棒棒糖安慰——三鹰打完永恒恶魔→夜女士上线强吻然后被洗了记忆赶出来→章鱼哥掐点登场
照这样下去………………第二部的结局谁来吃这盒章鱼小丸子？

klzxs

电次一直说那由多是一个麻烦的同居人，在水族馆对三鹰说的是他一个类似妹妹的人
再看这回那由多对电次的反应
怎么想两人也是比较亲密的对等关系而不是上下级，顶多也就那由多比较强势和主动

半月霜

从最新一集的角度来说感觉三鹰更大程度上是精神分裂了，按照契约的角度来说，明明只是夜违反了那由多的规则，但是没有这个意思而朝一样受到了那由多的支配一起在变狗的时候沉寂了，那么可以说朝也一样受到了那由多的支配这个推论应该是成立的。那么可以大胆推断三鹰本身就是战争恶魔，只不过是到人间后记忆缺失，受到死亡后恢复了恶魔时期的记忆，但是由于身为人的人生观与恶魔的差距太大从而导致了精神上的割裂（这里也可以对标第一部波奇塔与电次，在垃圾桶死亡后成为了电锯人，只不过是波奇塔把电次的记忆藏起来了）。

那么回过头来整理目前的剧情，主题应该就是以四骑士作为主线，以三鹰的视觉去推动剧情发展，从目前以及第一部的发展来说，小饥大概率是是对标圣诞老人，最后的大BOSS最可能是是吉田（吉田就是死亡恶魔），因为就他提及了关于死亡的情报，而且放荡不羁随心所欲的而又在意电次的一举一动来说，简直是电锯人的二号粉丝,目前就只剩下吉田想在电锯人身上得到什么了

futamn

很难理解吗，现在那由多本质就是一个略有独占心的小女孩啊。尽管和短篇的表现不是很一样，但深入去想就会发现两个那由多的角色塑造在方向上是一样的，前面塑造角色危险的一面，后面揭露角色危险一面的内在逻辑，以及作为年纪尚小的妹妹的一面。
更详细的说，短篇的那由多是魔王，因而前期塑造是冷漠，残忍且意义不明的，而本篇的那由多则是支配恶魔，起初更多的表现出冷漠与支配的一面，也就不足为怪了。
想起来，电次一定程度上也和短篇的哥哥有一定重合，有一定程度上的畏惧与妥协，但将那由多视为自己最重要的人。只不过由于本篇的原因，还带有自我这一母题。
从双方的角色塑造来看，对两人相处的描述中，应该是没什么所谓支配关系存在的。更何况第一部借由电次之口，藤本还讲述了马奇马小姐的支配逻辑，从一开始就作为哥哥存在的电次应该不至于被支配，我也更愿意相信，善良的电次不会让那由多重蹈马小姐的覆辙。
不过也说不准，电次还有句“毕竟那由多是最重要的”台词呢，要拿来当伏笔也不是不行，很容易就让人想到秋君那句“我当初是为什么喜欢马奇马小姐来着？”一样

爱吃冻鳗的猫

担心电次被脑控了大可不必，从创作的角度看，再塑造一个玛琪玛是个很没意思的事情。
对电次来说那由多最重要不是理所当然的嘛？
母亲&初恋的转世、妹妹一般的家人、他作为监督人、亦夫亦兄的身份、对杀了不想伤害的人的愧疚，那由多对他来说意味着太多啦。

limboc

futamn 发表于 2023-2-16 23:40
很难理解吗，现在那由多本质就是一个略有独占心的小女孩啊。尽管和短篇的表现不是很一样，但深入去 ...

《预言的那由多》里的那由多我感觉是拆成了两个形象：头上的角、制造武器的能力、杀牛的场景、妹妹的定位给了帕瓦，外貌和名字给了《电锯人》里的那由多。当然，我不否认藤本重复利用元素的可能性。
电次在第二部的状况我个人觉得并不好。他很想被人认出是电锯人，并相信只有这样别人才会喜欢他。这种心态我在被自恋型人格障碍的父母养大的孩子身上见过。他们总是相信自己无论怎么做都不够，所有的爱都是有条件的（马女士这种性格放到现实中其实也挺容易让人想到NPD的，既有支配欲本质上又很冷漠，而且拥有超凡的魅力）。
就目前来说，我不太能给那由多和电次的“兄妹关系”做出乐观的论断。如果这种关系是良性的，那么理当给电次足够的支撑，不至于让他总是想着外界的认可。

yth329

章鱼哥肯定不简单啊，甚至觉得他有可能就是剩下的死亡天启

毛头小希

电次最渴望的向来是亲情，他表现出来的对爱情的渴望其实是对亲情渴望（粗暴点说就是恋母）的延伸加上荷尔蒙作用的东西
目前唯一的家人那由多对他最重要那不是理所当然的吗

limboc

转一个日推上的发现（？）：电次说“果然还是那由多最重要”的动作很像马女士说“喜欢电次君那样的人”
马女士位竟是我自己假如这真的是情节暗示的话，被不好的父母教养出来的孩子也会成为不好的父母吗？这也太让人觉得悲哀了一点

klzxs

不少地方会觉得那由多像电次
电次像玛奇玛还真是从来没考虑过

毛头小希

就算托腮姿势一样，PUA的表情和心累哄孩子的表情大约还是很不一样甚至完全相反的

虛無迴廊

电次对那由多确实不太自然，更像在给亲戚啥的带孩子，怕出什么差错会对不起人家
如果是亲爹妈，听见这死丫头不听话快点把客人变回来还敢顶嘴肚子饿，不止没饭吃，还得抄起鸡毛掸子一顿抽了吧

6x6z6w

那由他就是义妹啊而且电次明显是带着吃掉马女士的负罪感在养她

redsouris

6x6z6w 发表于 2023-2-18 02:09
那由他就是义妹啊而且电次明显是带着吃掉马女士的负罪感在养她

电次哪有负罪感，只是万一养不好又要吃一遍

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ヒトニナル

这俩要是对抽说不定会把家拆了，电次不会想要这种事情发生吧

ruio

Sza

ruio 发表于 2023-2-19 10:19

三鹰的欧派哪有那么大，小臂好壮啊。按原作的身材画这个点子的话，肉感带来的情色气氛会差很多。

永恒的王牌

第一部就没对章鱼哥有什么印象，到现在也没有对他是主线重要角色有实感，看到这么多奶他和死亡天启有关系的讨论一愣一愣的

Sza

我再读了遍117～120话。在水族馆篇后的观影约会篇，电次三鹰的距离毫无疑问在往恋人方向发展。在那由多登场前，不论是电次视角还是三鹰视角都会觉得对方有称为自己恋人的可能。
电次虽然不明白三鹰是口是心非的扭捏性格，但他也不知道靠上来吻自己的是战争恶魔，所以我认为他在权衡那由多提出的条件时，内心的天平一边放着的是“虽然搞不明白对方在想什么，但很有可能喜欢自己的女生”。
三鹰被改写记忆后在校门口发现被鸽了的心态和被改写记忆前跑到男同学家的心态是接近的，都是明明知道自己在战争恶魔占用自己身体的情况下怎么做才是最合理（三鹰的性格上比较追求“正确”），但情绪上无法控制。我做个假设作为前提：如果战争恶魔没有后面突然强吻，那由多也没有来搅局，试问：三鹰朝看完木乃伊电影回家后真的会和电次一刀两断吗？这可是面对变成恶魔的夕子都出于友情而毅然开门的三鹰朝。

前面说的是在那由多登场前，再谈一下支配登场，三鹰改写记忆后的角色关系的变化：
按情节来说电次肯定还会遇到三鹰的，但电次碍于那由多提出的条件变成了行动的被动方，所以暂且他的行为不提。
三鹰被洗完记忆后，她的内心是从118话的“电次脊髓剑不生效，所以确信电次不喜欢我”的生气变成了120话被鸽后的“理所当然”的失落。按三鹰的性格会放弃和电次主动发展关系，接下来就应该是恋爱线搁置好几话，故事切回章鱼哥、饥饿带三鹰做主线。

电次、三鹰的这条恋爱线作为长期的支线肯定是有其作用的。不过双方自己破局的可能毫无疑问远小于会长、支配、甚至是章鱼哥和饥饿。更不用说中间还有夕子被“电锯人”杀死的仇怨。说到这里，我在想那由多、章鱼哥和饥饿这三位对剧情有绝对主导地位的角色影响力有多强？
那由多设定的规则作用范围有多远？假设电次在远离家的地方勾搭三鹰，甚至是和战争恶魔对战，那由多是否会直接察觉到？还是说支配恶魔依靠嗅觉判断，然后再千里迢迢追上门把三鹰变狗？
章鱼哥不想让电次暴露电锯人的身份，但又能够抓住时机诱导三鹰。前者需要随时跟踪电锯人，后者又需要随时观察战争恶魔，这是恶魔能做到的事情吗，得有一个团队吧？但目前团队里的其他人还没露面，而第一部里干杂活的专业人员可多了。
饥饿更不用说了，它能瞬移强制开启主线的。

不过电次三鹰的恋爱线意味着什么，我对电锯人的主题了解不深所以完全无法想象。
电次在第二部好像主要还是“电锯人”这个英雄身份和“电次”这个凡人身份的冲突。既然第一部电次是从一无所有的最低点到失去很多但有点盼头的最高点，第二部会不会反过来，经历恋爱、亲情以及恶魔间的斗争，电次从“电锯人”的神坛走下来，失去一些不需要的，又获得一些真正需要的。
三鹰的主线虽然是拿回被战争恶魔占据的身体，但从精神层面上来说，好像还是“正确”和“正义”的抉择？这我真搞不懂了，三鹰这人太拧巴了
我就赌一个三鹰朝牺牲自己成全他人的结局吧。那由多什么结局呢……想不出，不会也是牺牲吧。

以上都是我瞎扯的

yahaha174

ruio 发表于 2023-2-19 10:19

有点像usa老师画的性转版杉元

鲤人饺子

看到现在只要电次出场的剧情我都会看得很难受，我真怕他又在这一部里变得什么都没有

downnote

这次更新时加了几个电锯人表情的

毛头小希

zxzx7753 发表于 2023-2-19 16:54
就没人觉得章鱼是真的喜欢三鹰么？
章鱼在水族馆的时候精神状态也被逼到极限了  慢慢等着死亡来临的无助感  ...

你这滤镜开得比腐女还厚脑洞比我还大，令我叹为观止
这人身上挂着的一堆暗线别说除了啵奇塔那些陈年破事以外一身清白的电次了，比出场必谜语人但是次数还是太少了的饥饿酱还多，甚至讲话都不懂几分真几分假，怎么可能不阴谋论
将来藤本树整什么花活不知道，目前章鱼哥对朝夜组合的好感度怕是满分一百中的5分都没有，工作意义远大于私人情感意义
以我个人理解假设为恋爱游戏（！？），当做60分告白交往80分本垒100分约定终身的话，那由多搅局前电朝相互之间也就30出头（似乎有戏）的程度吧
现在则不知道了，应该在往下扣吧，以后免不了一个贯穿整个第二部的漫长的高高低低的过程

北山玖公

虽然藤本说第二部电次会放弃当英雄，但我真的想不到藤本会整啥出来，可恶，为什么我不是藤本树的助手，我天天爆看大纲

虛無迴廊

和那由多的生活可以算是让电次体验了平静生活吧，既然英雄要为拯救世界战斗，那接下来让电次放弃当英雄可能是弃世界安危不顾，自愿为了一个小的目标而死？
真让电次去过完全普通人的人生以藤本树的xp感觉不大可能