某表示有点不懂现在的游戏之中老年手残玩家的乐趣在哪...

KyonSuzumiya

我个人从血源中体会到的乐趣（或者说美学享受）主要来源于美术、音乐、文本和氛围，游戏性其实是偏次要的。难度方面，估计我也是会让楼主血压飙升的那种，我也觉得血源不算难（DLC稍微难一点），当然也可能是时隔太久导致我已经忘记最开始被虐的感觉了。
至于楼上有讽刺这个是开倒车激发新世代玩家抖M属性，这个确实构成了一部分原因。但可能我比较特殊吧，我觉得掉魂捡魂的玩法是很有资源管理的乐趣的，其他很多下地城的游戏不也这样嘛，鲁莽一点的就一次深入很多，高风险高收益，谨慎一点的就相反，这确实能让推图过程充满了紧张和刺激，比一步一存档的可快乐多了，况且又不会真的死多了就得重来（这游戏虽然仿街机，但又不会真的投币），只是把这一层的收货给吐出来而已，这怎么能一样呢。
至于清版的思维惯性导致非要打掉早期地图的高强度怪，这个就是思维不够灵活了，既然不在必经之路那就绕开嘛。我觉得魂系惯用的这个设计也挺好的，况且这某种程度上也是必须的，因为要配合四通八达的地图，那就得用一定的内容做引导，比方说你在一个普遍5级怪的地图的某个路口看见一个20级怪，你肯定不该想着要去打掉它，而是明白到这个地图以后是要回来的，事实上很多RPG也都是这么做的，为的是流程（或者说地图）具备一定的立体感，而不是一味地一关一关地推进。
最后，真要说的话，魂1才是让人想摔手柄，那个才是真的成心的虐人，我觉得其中的糟粕和成就几乎是一半对一半。
补出：有人提到规划，这个是真理。记得我最开始接触STG的时候挫败感就特别强，总是这里扭不过去那里扭不过去，看别人就过得顺顺利利的，觉得自己手残得不行。后来才了解到，他们那么顺利并不是因为眼力和反应力远远超乎常人，只是因为提前做了规划而已，诸如，这里要往左边引，那里先停火等等再打，这里难度很高、要提前攒个bomb备用，那里可以死一条命、然后趁无敌时间打掉boss，等等。此外，像鬼泣5之类的，也得是提前把义手的顺序调整好，哪里该用哪个都是早就确定了的，啥也不准备、只靠随机应变那就要难打很多。不如说，大多看上去很看操作的游戏（比如手速爆表的RTS），都是7分思考3分操作的，只是旁观者看不到思考的部分罢了。

ATRO

就跟XB2古拉大地图似的，一堆7-10级的怪旁边一个80多级的大猩猩蹲在那，一般人想的肯定是规划路线绕开它去镇子，你非要跟大猩猩死磕20小时打不过然后说游戏垃圾，你说是谁的问题？跟年龄有关吗？你要是80岁可能有点关系.

血缘可是有加点有等级的，别按横版过关的思路来，等级血量上来了扛着圣剑一起莽死两个斧哥都不是问题，也就磕个血完事

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

litely

适合自己才是最重要的，我就从来不深入碰魂类游戏，魂三和血源我都是打完第一第二个boss就差不多了
体验一下就算了，反正游戏那么多，不是非玩不可

ATRO

魂系列里的精英怪因为你看不到他的等级可能不好判断应不应该打，不过一般来说这种怪都设计得很明显能看出不好惹，体型巨大武器骇人眼冒红光霸气外露或者你尝试打一下发现血量巨高打你就一下秒。这种要么是提醒你萌新绕路，要么是附近有地形或者其他逃课手段给你用。像魂3初期的祭祀场专家可以跳崖殉情，中期的烟骑士可以通过秦王绕柱＋骷髅球陷阱消耗战，岩浆区可以勾引敌人进去淌。总之提供了很多备选方案给你。一般真因为手残反应慢卡关都是卡在boss。但大部分boss都给你摇人或者npc助手的选项。

另外血源拿来新手入门说实话有点挑战性，不如魂1重制或者魂3平易近人。
别信前面说的只狼入门，只狼你手残卡关卡得会比血源还惨，只狼才是真的老年人不好打

我血源就是38岁白金的，你不死磕游戏给你提供了N种可能性，能去金杯地宫后还有魔改地宫这种官方允许的外挂给你快速提升等级和拿到后期武器和宝石。等级上来了一周目唯一有点难度的也就半血地宫和DLC下水道双薪王，而且都跟通关没什么关系了

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

redsouris

都中老年玩家了，还不知道哪些游戏根本不是自己的菜吗？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

mai6696

只玩过只狼，我觉得挺简单的。
敲钟还符也不在全成就的范围内，正常玩的话我都还行。

仁王2没兴趣刷词条，二周目玩到一半就弃了。

蓬莱妹红

我觉得楼上很多人都没有发现一点，就是lz已经十多年没玩过主机游戏了，这个基本上已经不算是普通玩家，而算是新人小白了吧，不要说血源了，就是普通的动作游戏，摁个QTE之类的都反应不过来吧

与其说是手残，倒不如说是刚刚接触新世代的电子游戏，一上来就玩魂类游戏这不是找虐么，感觉lz如果多玩一些其他游戏复健一段时间，再回去玩魂类游戏就会发现难度变低了

hamartia

只玩过血源
血源的本质是ARPG，它可以通过练级砍怪这一最原始的资源积累作为盘缠，以为各位boss付“学费”
从这一层面来说，整个游戏最大的关口在神父。剧情推到神父这时武器选择不多，不能刷血宝石，exp积累有代价（桥上双兽+猎友团，这是我能想到最多的了），打法上比较看重枪反。这一阶段除了玩家主动适应游戏机制，撇开放弃以外没有多余的选择

zhanqi9999

其实还好吧 关键找对方法
我也是看别人提示 那个巨斧 记得往前翻滚 不要退 就看他出招就往前翻滚到背后 双持斧蓄力 2下带走
怪找对了方法都有办法
我快奔四的人了  开荒魂3也挺顺利

deadpeople

首先，魂类游戏是存在游戏门槛的，但本质还是RPG游戏
其次，但凡肯投入时间去反复的游玩练习，即便是个轻度小白玩家也能攻克，其中的成就感自不必说，而真正的手残玩家早就第一时间远离这些游戏了

CswStar

魂类游戏真的不算难了，act里忍龙、鬼泣、魔女哪个不比它难啊，魂系列又不用搓招，敌人的前摇又长，招式又固定，boss还都有白给招式，就算反应跟不上背板也过去了。最近打了40小时荣耀战魂，发现魂系列的系统还真是简单，只狼里boss一起手也就是轻、重、突刺、横扫、投这几种，其中重比较慢（约0.8S），突刺、横扫、投都慢到令人发指(1s以上)，也就轻击比较有威胁，但中了第一下第二下大概率被抖刀术格挡。哪里像农药战魂里啊，两个人尬舞半天想尽各种办法骗对方中招，各种变招、蓄力快慢刀心里小算盘打的满满的，魂系列的boss和恶臭猥琐社会人玩家一对比还真是清纯的十几岁小姑娘

藤井紫

CswStar 发表于 2022-1-4 13:14
魂类游戏真的不算难了，act里忍龙、鬼泣、魔女哪个不比它难啊，魂系列又不用搓招，敌人的前摇又长，招式又 ...

以通关为标准的话，猎天使魔女可是超简单啊（老奶奶模式
鬼泣打个普通难度也不难
准确来说鬼泣跟猎天使魔女这种喧哗系的跟魂系不是一个概念
喧哗系打的是反应，魂系打的是规划跟经验


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

光宗薫

魂类的难是假难，至少一周目是。首先可以刷级提属性，其次有各种赖逼武器，最后还有逃课打法。我也自认手残，忍龙2下忍嗑药打，中忍压根通不了关的那种，但魂系作品我都正常通关了。在我看来魂系作品卡关了最重要的是不要轴，咱手残就别指望靠练习操作打过，先上网搜视频搜攻略找最简单的打法，之后照样画葫芦就成，大不了从头新建个法爷号能咋的

CswStar

藤井紫 发表于 2022-1-4 13:30
以通关为标准的话，猎天使魔女可是超简单啊（老奶奶模式
鬼泣打个普通难度也不难
准确来说鬼泣跟猎天使魔 ...

啊，是我没说清楚，我的意思是想要体验到鬼泣和魔女的核心乐趣需要很高的操作水平和大量练习才行，像鬼泣玩家都热衷于打段子，魔女玩家热衷于刷紫月，只求通关的话鬼泣、魔女确实非常简单了，但一直咿呀剑法也没啥乐趣吧........

hshiki

把失败当成游戏正常流程的一部分就好了，我观察到喜欢竞技网游的玩家反而比传统3A单机玩家更快适应魂类游戏，不少单机玩家玩游戏只选最简单难度过剧情堆数值，碰到一点挫折就像吃屎了一样

未平真人

想选 打完但是没觉得快乐 这个选项

冰寒之月

那个巨斧哥初期打不过可以升升级升升武器再来啊 这毕竟是个rpg游戏

藤井紫

CswStar 发表于 2022-1-4 13:49
啊，是我没说清楚，我的意思是想要体验到鬼泣和魔女的核心乐趣需要很高的操作水平和大量练习才行 ...

玩家的爱好也很多种的
有些人觉得猎天使魔女看各种黄暴QTE处决就很有乐趣，有些人觉得鬼泣拿手枪磨死boss也很有趣
甚至有随便打打通关看完剧情就心满意足的
当中固然有转化到刷评价刷无伤的类型
但是在从入门到最核心之间
喧哗系的游戏还有很多乐趣，而且这些乐趣并不单纯与反应相关。

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lz我跟你一样先玩的血源，第一个boss就卡关差点劝退，问题就在于太久没有玩这种需要稳扎稳打步步为营的游戏，总想莽，在舒适区待的太久了缺少耐性，后来停了一个月放平心态换个思路重新来，一直到通关打完dlc再没卡过，还连着补完了魂4作，虽然只狼打着比较累坑了。我庆幸我没有放弃，魂系列给我带来的那种乐趣其他游戏给不了

fr0m

同为中年手残玩家，魂系吸引我的大致是：史诗感、探索感、丰满的RPG系统，至于克服困难的快乐，是建立在这些吸引我的特点之上，额外得到的。

断水流

KyonSuzumiya 发表于 2022-1-4 10:27
我个人从血源中体会到的乐趣（或者说美学享受）主要来源于美术、音乐、文本和氛围，游戏性其实是偏次要的。 ...

思维灵活性这点我是真没注意到，推荐游戏的朋友也说过不管那个继续前进就好，我也前进到了看见了那个拿板砖砸门的大家伙。但是脑袋莫名就是一根筋，怪既然能打，能正常掉血，那就是可以干掉的。玩RPG干不掉这种在早期出现的强力怪物我一般会选择找地方练级，到能打过去为止，然后发现打了那个强力怪也就是打了，也没什么很大的好处。

fr0m

断水流 发表于 2022-1-3 22:15
谢谢安慰，但是到现在想来想去也没找到自己擅长的游戏类型。我属于什么都玩一点但是什么都不精通那种，有 ...

我是觉得，如果不喜欢游戏中的这种吃瘪感倒也不必强迫自己，即便大火的游戏，大致体验一下知道怎么回事就好了，不适合自己不要勉强，属于自己的时间很有限，还是要玩自己能感受到乐趣的游戏。

宅兄

我真的体会到了什么叫”论坛比游戏好玩“

fr0m

onezeron 发表于 2022-1-4 06:20
这种事情一般我持有以下一些观点观点，

哈哈哈，说的对，但是忽略了一点，就是菜逼的人到了中年会菜的离谱，我就是～

断水流

宅兄 发表于 2022-1-4 15:40
我真的体会到了什么叫”论坛比游戏好玩“

游戏毕竟是人做出来的死物。而论坛，后面可都是活人。人与死物的交流固然稳定可靠，人可以轻松的把持住交流中的绝大多数因素，但是同样也是缺乏点新鲜感和变化；就像骑摩托车，纵然你骑行的旅程再远，更多的也是你心中的变化，而车的变化，几乎都是可以预测的。但是和活物的交流可不一样，就像你养猫养狗，它们总是能做出点你意想不到的事情。

宅兄

断水流 发表于 2022-1-4 15:47
游戏毕竟是人做出来的死物。而论坛，后面可都是活人。人与死物的交流固然稳定可靠，人可以轻松的把持住交 ...

太高深了，我只是个臭打游戏的。

orcher1945

尼尔序章打两遍都不过去的建议检查一下自己大脑，全程无敌的闪避+无责任的远程攻击手段+身上十几瓶药是怎么做到过不去的？

断水流

看到大家的投票，我大体有了点数，云游过魂类游戏的人是不少的，亲身体验的也不少。
有很多人在魂类游戏中得到了快乐，也有不少表示无法体验魂类游戏的乐趣。
就我亲身在血源诅咒中的体验来说，魂类游戏体现出了在当前时代强烈的特色。按照那相熟S1ER的说法，FC时代的游戏哪有什么新手教程。（这里额外一提，貌似国外正版游戏都是随着包装附有说明书的，介绍了一下游戏的基本操作和道具等，但是国内的黄卡吗，哎~~~~）犹记得在小时候玩个游戏按键的功能都是一个一个试出来的，道具的功效是一遍一遍试出来的，分支路线在那个没有汉化的年代也是一遍一遍试出来的；反观现在的大多数游戏，新手教程是标配，甚至随着剧情进展碰见一些后期出现的技能或者操作或者物品也都配有详细的介绍和教程。在这样一个时代出现魂类游戏这种复古的潮流，仅有基本操作的介绍，甚至连文字介绍都在我看来少到有点抠门，我觉得按之前的那个暴论说这是中PUA的话，在我看来也不为过。和推荐给我血源的人讨论过，魂类游戏，至少血源是讲究探索的，玩法本身也是探索的一部分，我表示可以理解，但是你至少给点文字提示吧。也许是血源这样的故事背景出现莫名其妙的文字什么的有点违和，那么久不能换个别的方式提醒一下玩家吗？说到这突然想起小时候玩魂斗罗力量都不知道可以换人，以至于看见别人可以换人时候的那种惊讶。
在现在这个游戏类型都出现细分的年代，能出现放弃这款游戏这个选项本身就是种幸福。
也许真的魂类游戏不适合我，但是我仍然想要去试试。

断水流

fr0m 发表于 2022-1-4 15:44
哈哈哈，说的对，但是忽略了一点，就是菜逼的人到了中年会菜的离谱，我就是～ ...

哎，越是人到中年，越是对又菜又爱玩有深刻体会。

Viteeee

不要勉强就好，我doom永恒只能玩最低难度还被怪追得满屋乱跑，但偶尔打出个(自己认为的)精彩操作还是很爽的

感觉不到乐趣的时候换个游戏就好，都是成年人了，横竖都是不痛快不如去工作还有钱拿对不

felline

CswStar 发表于 2022-1-4 13:49
啊，是我没说清楚，我的意思是想要体验到鬼泣和魔女的核心乐趣需要很高的操作水平和大量练习才行 ...

无双割草都有乐趣呢，普通难度通个鬼泣魔女为啥就无趣了？

弹簧电光

和我第一次打血源的前四个小时差不多，初见准备找斧哥提款结果自己成了atm，攒点魂想升级没灵视人偶妹不能动，见了野兽有灵视了魂又全交待了，花灵视召唤了神父结果神父桥上就被狼和砖哥殴死了，身上无魂无灵视那一刻感觉真的无所适从了，只能去篝火晚会刷血瓶，硬着头皮去步步为营把神职野兽撸了，后面就顺了

疼子

我这种密特罗德第一个boss都过不去的中老年直接放弃魂类游戏

—— 来自 HUAWEI ANA-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ATRO

等LZ想通了放弃硬刚斧哥，后面还有神父等着他233

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

断水流

弹簧电光 发表于 2022-1-4 17:20
和我第一次打血源的前四个小时差不多，初见准备找斧哥提款结果自己成了atm，攒点魂想升级没灵视人偶妹不能 ...

世界之大，总是能碰见类似的啊。
我不知道是攒魂啊还是血之回响，反正已经换了一套衣服，秉持着不想升级初级武器的信念才没有对武器进行升级。后面的流程其实有被剧透，但是就是犯魔怔，不灭斧头哥就是胸中有口气难受。
也许就是在现实世界不会这样头铁，所以才想在游戏里练练铁头功。
最后感想是，果然太执着对谁都不好。

stair楼梯

从恶魂到只狼我除了恶魂没买就只有只狼觉得太难一直没通，而且我这边是坑了一次以后中间通了仁王2，重温了血源然后打了一直没打的dlc，觉得自己这回可能真的行了再打只狼还是觉得自己不行，结果看到楼里说只狼是最简单的真的觉得自己可能是不配玩这个游戏

CswStar

藤井紫 发表于 2022-1-4 14:16
玩家的爱好也很多种的
有些人觉得猎天使魔女看各种黄暴QTE处决就很有乐趣，有些人觉得鬼泣拿手枪磨死boss ...

额，我10年前的时候差不多是你说的那种玩家，现在不被boss吊打1个小时都觉得不舒服，看来现在的自己都无法共情过去的自己了........