[10月番]FLIP FLAPPERS 第13話 ピュアオーディオ

tmpfs

xtwx1716 发表于 2016-12-18 08:33
伊泽塔剧情不过不失吧
就是觉得感情到了官方就不捅破那层窗户纸。

那就是日本人没有卵巢不敢作百合宣言。现在就看押山有没有卵了。

万千百十

涅姆 发表于 2016-12-18 20:47
在贴吧看到个猜测说纽才是女儿，ccn和咪咪其实是同一个人
楼太高没爬完这里有人讨论吗 ...

salt已经说了女儿的身体。
这种事就是彻底爆破角色和剧情，这两话就是恶意愚弄观众，staff死也不可能干这种事。这种事干了，我游也游到日本去见见士大夫们。

万千百十

tmpfs 发表于 2016-12-18 21:31
伊泽塔怎么样了？真百合吗？因为剧情是渣渣没看。

望月智充做分镜的11话中的月下飞行攀上巅峰算得上近年的百合名场景了，非常接近lesbian了，剧情意料之中，吉野大湿表现过得去。

万千百十

lyflyflxf 发表于 2016-12-18 21:04
第九集结束时我完全没意识到接下来两集会这样……和期待值不符本来就不太适应，再加上炸裂的剧情我 ...

三角中的两位主角这两集形象变得复杂昏暗，困于内心无法前进。
YYK的跳反彻底扫除了观众对她最后的心理障碍，YYK自己也破开云雾见明月一下子就高光了起来，加上staff这集让YYK以G社站姿帅出新高度。
但是这反而意味着YYK在恋爱中的出局，彻底成为僚机，但观众不管啊。

tmpfs

万千百十 发表于 2016-12-18 08:52
望月智充做分镜的11话中的月下飞行攀上巅峰算得上近年的百合名场景了，非常接近lesbian了，剧情意料之中， ...

好好好，只要爱是真，都算真百合，随后就看。至于宣言这种事，可能只有不怕暴死的蕾丝狂人几原才敢动手。

llysander

tmpfs 发表于 2016-12-18 21:38
那就是日本人没有卵巢不敢作百合宣言。现在就看押山有没有卵了。

现在预定顺位好像回到3000？ 放弃治疗成本很低啊，急停转BG，死光，真蕾丝都是让人深深记住这个剧本的好办法

万千百十

tmpfs 发表于 2016-12-18 21:38
那就是日本人没有卵巢不敢作百合宣言。现在就看押山有没有卵了。

我觉得押山这片不用怕，完全可以做个有卵的男人。上来就打了百合tag，看到现在还不能接受押山有卵的也不太可能买BD。还能在百合向里搞个新闻，不至于泯然众人。

钢琴猫

PPK对KKN说完大嫌いだ后可是补了很多很多大大大大好き的 也许可以期待一下KKN版本？

万千百十

llysander 发表于 2016-12-18 22:14
现在预定顺位好像回到3000？ 放弃治疗成本很低啊，急停转BG，死光，真蕾丝都是让人深深记住这个剧 ...

急停转BG能让押山永永远远待在很多人的黑名单里，的确是个闹大新闻的好办法。

awq4545

你们啊不要总想搞个大新闻，急转bg这一口啊，怎么可能

zhongjie

急转bg怎么可能

紅蓮の槍

lyflyflxf 发表于 2016-12-18 19:37
我前面说的有些问题。本片前半部分不缺世界观的铺垫和暗示（你列举的那些大多属于这类），其不足在于主线 ...

第三集最后奶奶等ccn回来然后抚摸ccn的那段演出很瘆人啊，我快吓死了 第一反应就是奶奶不是好人。前面在追的时候也在这楼里回了。不过后面也没怎么提到奶奶了就渐渐觉得或许是好人，结果果然是黑的。

倒是前面提到的可可娜和salt第一次见面给的静止镜头没看出来他们之间会有关系，就是很正常的俩人初次见面给个各自的反应的感觉吧。

Boliva

BG……也要有B才可以G啊，博士和盐爹以外这片还有男人么……总不能硬把大脑四轮车PI里松冈撤出来吧

紅蓮の槍

说起来一开始是被天真烂漫的ppk吸引才看这片。看两个可爱的小女孩多轻松啊。天天缠着ccn也好，各种冒失也好，心情都表现在脸上，失落也是瘪嘴哭，开心就到处跳。这种充满了小孩子天性的行为简直是动画里的至宝。
现在恢复了记忆的ppk再也不可能那样了吧。怎么说有过去记忆也等于有成年人的心境，偶尔孩子气一下可以，但很难一直率性而为了。想想有点失落。
第十一话最后说的だいだいだいだい大好き 比起第三话沉重了好多，这就是成长吗？

killng

你们终于从自我制药转进到自我喂屎了
冷静一下，不要走火入魔了
想象一下帕皮卡历经千辛万苦终于抱住了可可娜，可可娜回抱后哭着说最喜欢了，娅娅卡在一旁微笑的画面调剂一下心情吧

万千百十

killng 发表于 2016-12-18 23:29
你们终于从自我制药转进到自我喂屎了
冷静一下，不要走火入魔了
想想一下帕皮卡历经千辛 ...

地球是圆的，吹死婊活，用自虐给这片加buff，病人都是真爱啊

tmpfs

啪皮卡的口癖颜艺（MAO的演出爆表），无需言语的眉目传情，文火慢炖，完全无法抗拒。
越是投入就越想自虐。结局有两种：大团圆happy end,，或者告白后分别的true end。HE可算求稳结局，TE是激进结局说明押山有卵。个人感觉如果结局反映是轻快外壳中的悲剧核心那此片就进入文艺片境界了。

差不多可以开结局预测投票楼了。

AlvisE

一开始可能是吸引了一批作画厨来看，然而这片纯作画厨并不能算核心受众。
这片要是不想去体会，接纳角色的心理，看不到角色的情感，观赏度直接少一大半。这两集让你觉得角色陌生就是制作组希望的，这样后续的回转才会有趣——“哦果然她们还是我认识的ppk和ccn”

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神tm彼得潘结局，无名氏毕竟都是口无遮拦。
彼得潘结局就是抽观众脸——ppk永远存留在ccn的pi中，永葆活力，不停地冒险下去。ccn心中ppk变成了一个人格的影子，改变了ccn的心态，回归了平凡的生活——这样的结局等于喂屎
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妞妞那个脑洞，
仔细想想不太好，我倾向于要么mimi和ccn是一个人，“女儿”根本是虚指，盐也根本没有跟mimi有一腿；要么如表面描述ccn是mimi的女儿；
然而这个脑洞既有了女儿又是一个人，ccn的地位就有点。。。。尴尬了。。。

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想想永远迷失在pi里的角色只可能是mimi，也比较符合心理学，“黑mimi不可能被消灭，只会被压制在更深层的意识中，永远伺机在等待机会跳出来掌控人格”——
跟可可娜所谓“骨子里的性格”一样。。可可娜不一定是天生的冒险家和暴力狂，只是被压制太厉害了。（暴力狂设定多次都有描写，下集ppk会很惨吧

万千百十

tmpfs 发表于 2016-12-19 00:11
啪皮卡的口癖颜艺（MAO的演出爆表），无需言语的眉目传情，文火慢炖，完全无法抗拒。
越是投入就越想自虐。 ...

告白后又分别不是BE了？？

AlvisE

莫找屎吃了，白雪皇后结局稳得不行，顶多就是回过神两人发现自己都长大了。

tmpfs

xtwx1716 发表于 2016-12-18 19:41
诸位 请停止自己喂自己屎

跟魔法少女百合系横向对比，主角怎么会不被虐出屎来呢。好吧，我自扇耳光。剩下时间没多少就不做预测了，写几个回顾。

万千百十

xtwx1716 发表于 2016-12-19 08:41
诸位 请停止自己喂自己屎

戒断症状的进一步体现，自虐获得快感拖到周四

tmpfs

哦，我还是要做一个关于剧情结构的回顾/预测

第九话：丫丫卡主线
第十一话：盐/米米主线
第十二话：啪皮卡主线
第十三话：可可那主线

佐仓杏子V2

我对FF的期待就是，不要学吉野搞个强行HE就行。当然功德圆满的HE我是大欢迎的。。。
伊泽塔完全可以搞个圣枪修女式的结局去升华下感情与主题，但是吉野为了不得罪死宅毅然决然的选择了强行HE。。。


关于结局，我觉得OP是个剧透，PPK前几集的努力不会白费的。能对抗MIMI的肯定是CCN。只有CCN对PPK的思念超越了对母亲的依恋，主动去寻找PPK时，故事才能进入TE。
虽然niuniu目前是个未知数，但是我不觉得niuniu会有太大作用。

Garterbelt

佐仓杏子V2 发表于 2016-12-19 10:19
我对FF的期待就是，不要学吉野搞个强行HE就行。当然功德圆满的HE我是大欢迎的。。。
伊泽塔完全可以搞个圣 ...

有没有可能最后Miumiu变成了Mimi的载体？

佐仓杏子V2

Garterbelt 发表于 2016-12-19 10:26
有没有可能最后Miumiu变成了Mimi的载体？

我觉得niuniu不太可能在剧情上成为核心重要人物了，最多也就是辅助人物，类似对主角组的感情起到促进作用的key吧。。。

Garterbelt

佐仓杏子V2 发表于 2016-12-19 10:47
我觉得niuniu不太可能在剧情上成为核心重要人物了，最多也就是辅助人物，类似对主角组的感情起到促进作用 ...

另一种可能就是miumiu这个人物是拿来机械降神用的。。。。不过这种发展感觉不太好（

万千百十

佐仓杏子V2 发表于 2016-12-19 10:19
我对FF的期待就是，不要学吉野搞个强行HE就行。当然功德圆满的HE我是大欢迎的。。。
伊泽塔完全可以搞个圣 ...

伊泽塔如此宏大的背景，涉及战争政治，吉野大湿结构完整中规中矩结束已经是烧高香，当初多少人怕大湿瞎玩。可写东西太多，篇幅太短，起码来个半年番才够。

万千百十

xtwx1716 发表于 2016-12-19 10:45
那样太便宜salt了！白得的幼妻！

现在好像挺流行把妞妞塞给YYK的样子，好歹给个成功参与奖

佐仓杏子V2

万千百十 发表于 2016-12-19 11:02
伊泽塔如此宏大的背景，涉及战争政治，吉野大湿结构完整中规中矩结束已经是烧高香，当初多少人怕大湿瞎玩 ...

要是半年番我就怕吉野把握不住了。。。单季挺好的，压缩次要剧情，反而要把笔墨全部放在主线上。真要是敞开了让吉野写大国关系的话，这片子怕是要毁了

满月美夜子

YYK真是令人心疼呐，这集最后鼓励PPK振作起来那一段

tmpfs

镜头语言、PI设计、人物心理与背景设定：第一话

一、日期设定
虽然这个镜头在结尾，不过是重要的背景设定，放到开头讲。


经查，此花为コデマリ（麻叶绣线菊），花期四到五月，花语：「努力する」「友情」「品位」「優雅」。

结合此话中可可那纠结于进路调查，以及日本中学四月开学，应该是刚开学入初二就进路调查，日期为四月上旬。
经查，福岛县四月份日落时间为18:00到18:30。结合此镜头中太阳高度，此镜头的拍摄时间应该为18时左右。
此话中可可那进入PI时应在午休之间记为12时，退出PI时记为18时，在现实世界耗时6小时。在PI中，进入时记为中午12时，退出时第二天日出记为5点，PI内时间为17小时。这个情况证实PI内时间是要比现实世界慢。

二、命运的相会
如啪皮卡角色歌所唱：“坚信相遇就是命运”，啪皮卡相遇可可那就是啪皮卡的命运。



为何为关键场景：该场景为全剧唯二的慢镜头、朦胧效果、没有动作但仍然极高作画的场面。

三、可可那的孤立无援
可可那纠结于进路问题，没有可以信赖的人给她指导。（提示：父母）


可可那不愿意跟奶奶讨论进路问题。说明几个问题：跟奶奶长期不亲，或者奶奶因为是机器人无法解决复杂问题于是长期装老年痴呆。


唯一能信任的丫丫卡提供的参考意见也不靠谱。作为班长，在众人的环绕中，竟无一人可以帮助她。反映出可可那极度孤立无援的状况。
（另外左图中桌上第一次出现了丫丫卡的秋海棠，丫丫卡的角色线伏笔在第一话就已经埋下了。）

结论：孤立无援造成了可可那性格优柔寡断。

四、可可那的强迫症/社会家庭的压迫（一）


可可那每天早上6:30被奶奶吵醒。每天7:30准时出门（手表经镜面反射，需要想一下才能看出7:30）。反映出奶奶门禁严格，可可那如机器般遵循家庭社会规范。
出门之前强迫症般整理裙子把胎记遮住，避免被别人看见。（可可那的胎记情结是全剧中出现次数最多意图最明显的镜头语言，这里不再赘述。）
这里的镜面也是剧中反复出现的motif，象征了现实与PI的界限，以及可可那通过镜子来确认身份认同（确认自己还活着）的心理活动。

五、可可那的抑郁症


如此黯淡无光、没有灵魂的眼睛，即使丫丫卡在场，也毫无起色。

六、文本
通过直接显示可可那阅读的文字来传达可可那的心理状态。虽然文字本身依然是隐喻。

左图是可可那晚上上补习班考试题，反映可可那内心对于枯燥生活的焦虑。右图《梦十夜》反映的心理氛围，我直接复制一段文学专业人士写的解读：

《梦十夜》中的第七夜集中体现了明治社会过渡期人们对旧传统文化的难以割舍，对接受新思想的不安和焦虑。第七夜采用了隐喻的表现手法，其中毫无目的的大船象征着当时的日本，不断喷着黑烟的它正开足马力在海上行驶，但谁也不知道最终的目的地在哪里，它将开往何处。

反映出可可那优柔寡断，毫无目标，浑浑噩噩，不知道要干什么。“第七夜”其他一些情节点不太能跟这一话对上。
虽然老师在讲第一夜，但是可可那之前晚上熬夜读第七夜（如OP所示，以及奶奶提示），可可那进入PI之后自问：“这是做梦吗？”可以推断这个PI设计是基于第七夜以及可可那的世界观。（具体是怎么设计的别的地方已经讲了很多了。）

七、回归子宫（一）


此片中充满了弗洛伊德提出俄狄浦斯情结所代表的“回归子宫的原始自然欲望”意象。代表的含义是要回到自然、宁静的像母亲子宫一样的地方。
上图剧情表面为可可那要找一个没有人的地方能安心思考进路问题，实际象征了可可那“回归子宫”过程的第一步。这个意象之后又反复出现。此节以后有续集。

八、社会家庭的压迫（二）


可可那进入PI之后首先做的三件事是：“大家哪去了？”，“学校哪去了？”，给奶奶打电话。
结论：没有独立人格，离开了社会环境便不知所措。

九、自由的PI


可可那发现大雪把原来的世界冲得七零八落，原来世界里的人没有一个可以管得着她，这是一个自由解放的空间。于是终于能够在棉花糖一样的雪地里开心的玩耍。
但是很快又意识到原来世界的压迫。要知道，可可那作为一个班长，这是在翘课。

十、谨慎的探索


新奇感很快就消退了，环境变得阴暗起来。拿巧克力豆做标记，被啪皮卡吃了以后非常生气。为什么生气，因为可可那非常害怕失去回到原来世界的方向。

十一、迷失的恐惧


到了晚上，对PI不再喜欢，非常恐惧，并且对啪皮卡的“诱拐”十分生气。为什么恐惧，因为失去了与原来世界的联系，本来应该回家跟奶奶报道的，结果回去的路已经找不到了。

十二、啪皮卡大智若愚（一）


啪皮卡表现出来幼儿园文化水平目不识丁，但其直觉反而是正确的。
啪皮卡问可可那，这是不是怪物，可可那解释这是冻树，啪皮卡不会念“冻树”，但是最后事实证明所谓“冻树”就是怪物。
可可那问啪皮卡PI是不是平行宇宙，啪皮卡问什么是“平行”，但是最后事实证明PI跟现实是相交的。此节以后有续集。

十三、米米碎片产生的怪物是米米人格碎片的具象化（一）


这个PI怪物具有米米的触手。

十四、杂项


迄今为止全剧最姬的镜头。两人之后连抱都没抱过了。


这是一个什么活动？为什么布酱的眼睛是illuminati？


为什么要在眼镜上画两个水滴一样的反射图案？因为这是伏笔：这块碎片是泪水之碎片。


这是我的私货。双子异口同声“啊”的时候我不知道为什么突然爆笑，真不知道为什么会有这个奇怪的笑点。

AlvisE

非常细致的解读

关于可可娜本来的心理状态，我觉得有一个值得注意的地方是，从对外界环境的描写似乎并没法直观的让观众感受到可可娜面临很大的压力。普通的进路问题谈话；同学没有疏远描写；门禁实际上并不严；奶奶的语气一直很和蔼。让人觉得可可娜面临压力，有点抑郁全部都是来自镜头对可可娜自身的描写。整理裙子也好，面对进路问题的反应也好，对晚归感到担忧也好。
所以我的看法，外界压力并不实际存在，可可娜的状态还是在于第三集boss点出来的，无法认清自己，以及通过很多地方表现出来的，过于在意一个外在的形象——自己在压迫自己。

长期的自我压迫导致的没有自信，没有活力，看上去有些自闭。但是真正”抑郁“的症状不是这样的，被抑郁困扰的人任何事情都无法顺利完成，无法有效地约束自己，各种事情都倾向于逃避，而可可娜每日作息规律，在学校完成优等生该做的事，似乎没有任何困难。
这些都能看出来可可娜的问题全部都来自于自身，是自身人格的”失调“。所以她的问题和故事之后的主题都不是“人际”的问题，而是“自我”的问题。
如果依据我前面说过的荣格心理学neta，就是“面具”掌握了过多能量，主宰了人格，司掌“动物性，精神”的“阴影”则备受压迫，导致的畸形。
而压迫是不足以“杀死”一个人格原型的，它始终伺机反扑，被压制得越厉害反扑就会越强烈。初次进pi那一幕我倾向于认为是“反扑”与很快被再次压制。
ppk和pi的出现为反扑提供了契机，或者说ppk本身就象征着可可娜自己的活力，所以能一见钟情。而暴力和破坏欲都是反扑的副作用

钢琴猫

可可那作为一个班长

可可娜是班长吗？！