为什么说kancolle是一款好游戏

ahsammas

因为这个游戏只看脸，不看氪金

天海春香

風見一姫 发表于 2014-6-19 11:45
舰娘本来就不是纯粹的战斗向游戏，而是运营和养成向游戏，重在资源管理和配置，标题就叫“舰队collection” ...

人家有理有据写了这么多 来证明这游戏的战斗部分有多么屎 到你这里就变成“找不到玩点”“不是自己的菜”


还有这游戏的玩点不是妹子么 要是把妹子全去掉了你还能腆着脸说是玩运营和养成么？

天海春香

回报漫区 发表于 2014-6-18 23:29
上面某一个用科技挂机的就不要出来献丑了，挂机还来黑游戏的，被封了不少号了吧，被封号了出来黑就真是下作 ...

竟然觉得什么都不能干 完全看随机数比较好  我觉得你比较适合玩国产游戏  自动寻路 自动打怪 多棒


因为战斗中的操作涉及到大量数据传输这种问题  你只要别盯着舰女人这一个游戏 多了解了解别的游戏 就不会觉得这是个问题了

天海春香

yone0000 发表于 2014-6-19 15:18
其实其他抽卡游戏课了金也不一定能抽到自己想要的卡啊……舰娘不要钱抽这也招人黑
其实说到氪金玩的舒坦， ...

莫脑补 你看到有谁黑舰女人的抽卡模式了？
都在黑那忠实还原二战时期日本海军的战斗系统

多多天下

yone0000 发表于 2014-6-19 15:58
战斗系统的确没法洗，哪怕有个事先设定的攻击优先度的指令也能让战斗改善不少…… ...

"1阶段大傻二傻给我去坦对面的小飞机，转阶段北上爷麻烦您奥冲鱼雷盯着对面FBB丢。进2阶段二傻你们坦住雷爷，长门你就专心对雷爷输出，杂鱼加贺飞龙你俩拉一起A了。进3阶段不要管剩下的杂鱼，全力集火雷爷rush"

好像哪里不对的样子

ahsammas

真的，这游戏战斗能指挥而不是看随机数的话难度能降低一半

繁华落尽

说氪金了也一样玩得不爽的绝对是你砸的钱不够多……钱全部砸进去不需要你盯着屏幕跑远征等资源……建造能出的船全部氪金砸资源搞出来……然后砸资源赌出需要的全部装备……你再试试推图爽不爽！……除了战斗系统没法洗……其他的氪金有什么做不到……

風見一姫

啥叫有理有据，我只是看到某人更喜欢“自己可以把控战局”这样的游戏类型。
这种类型的海战游戏又不是没有，但是不见得舰娘就必须是这种类型。
我玩过的页游里，战国ixa也好，女神契约也好，信长喵也好，这些页游的战斗系统都是无法手动干预，进入战斗后直接出战斗结果，战斗结果受双方的技能发动等多方面偶然因素影响。
你所能做的就是在战前尽量合理配置，尽人事以听天命。
如果你不认同这点，想要玩自己把控战局的可以去玩千年战争之类，何必自找不快呢？
所以afk就afk，不喜欢就不喜欢呗。

海战本身就是充满了各种偶然因素，兵棋推演也是充斥着扔骰子判定。但是哪一方实力更强，准备更充分，自然哪一方的胜率更高而已。
就拿秋季Event来说，E4夜战图第一次尝试各种大破回家，第二次攻略用刷闪+损管后，进boss概率提升不少，最终实际消耗的损管也就两三个，平时任务送的足够了。
春季Event更是取消了地图回血机制，带路规则也比较明了。E5再难打，都可以慢慢来打。打不过的更多是因为资源不足，装备不足，等级不足，而不是单纯的脸不好。
就春季E5来说，只要资源够，高等级主力舰多，上双豪华支援+刷闪，能过的概率就非常高。
而胜利的前提：资源积累、主力等级、装备开发，这都是资源的合理配置。
觉得靠脸可以弥补一切，才是大错特错。
就算再欧洲的提督，他过活动也是建立在之前充足的准备工作之上的。

这本质上是一个运营游戏，把舰娘改成爱抖露，把战斗改成演出，把提督改成Manager，就是一个爱抖露collection，一点都不违和。

arion_00

LS的，舰娘的随机数对战斗影响太大了，比类似的自动战斗的游戏大多了，刷一个图有可能一图就滚回家也有可能无伤过boss
打个比方，别的游戏是在40-60之间随机，舰娘就是在1-100之间随机，别的游戏是玩家掌控80%，随机20%，舰娘是玩家掌控20%，随机80%......

隐藏路人

ahsammas 发表于 2014-6-19 16:36
真的，这游戏战斗能指挥而不是看随机数的话难度能降低一半

因为数值什么的都是按照不能指挥来做的，如果改成能指挥的话很多东西都得跟着改。

顺便接着ls的说一下。行军棋可能要一扔扔上两三个骰子，但舰娘是一扔就扔一大把。当然我知道有人会喜欢这种游戏，但我也想就我不喜欢它来表态啊。
然后这游戏还真不是脸能弥补一切，但脸黑能搞砸一切……

上条とま

页游大多分为肝游戏、脸游戏、壕游戏
舰女人明显属于第二种。

烟花缭乱

風見一姫 发表于 2014-6-19 16:46
啥叫有理有据，我只是看到某人更喜欢“自己可以把控战局”这样的游戏类型。
这种类型的海战游戏又不是没有 ...

娇喘要能把各路大法汇集起来做一个爱抖露C，是否能与爱生活邪教一战

風見一姫

arion_00 发表于 2014-6-19 18:16
LS的，舰娘的随机数对战斗影响太大了，比类似的自动战斗的游戏大多了，刷一个图有可能一图就滚回家也有可能 ...

你刷个1-1会80%失败吗？
然后你能无伤无破过5-5？
别扯淡，80%失败的图，也就5-3、5-5之类超高难度海图。
5-2和5-4都可以保证80%的胜率。
就算是5-5，每个服务器至少有几百人能过，而且是各种姿势的过法。
自己不愿意做好准备匆匆上，就别怨自己脸黑。

春季活动一堆新人提督不听老人言，不好好准备，过不了活动就抱怨脸黑的多了去。
另一个极端就是觉得自己牛逼，春季活动好过，于是“秋季E4也不过击破6次而已”。
作为玩了近一年的老提督只能呵呵。

有备而无患。
尽人事而听天命。
我夏季活动刚入坑，打过了E3，资源只有1W出头，时间和资源不允许我打E4，于是我就放弃攻略E4。
尽管现在想起来，总说后悔当初为何不继续打E4拿大和，但是理性地想想，当时要资源没资源，要等级没等级，要装备没装备，初步成型的舰队打E4实在吃力。
何况那时候还笼罩在中破沉船的阴影之下，不少提督为了大和沉了不少船。我如果冒险的话，可能会白白浪费资源。
吸取夏季活动教训，我秋季活动准备了各七八万资源，最终活动海图攻略完成资源还有五六万资源。
花了五六万资源刷矢矧，最后没出，还不是坦然接受了。（顺带捞了不少之前没有的船）
资源砸光，在一个月后又恢复到五六万了，这一点都不难。
结果后来矢矧大建最低就出了。失之东隅收之桑榆。
我现在大建81发，没大和没BSM，砖楼里还有上百发没出，还不是照样可以继续玩下去，脸黑得不行。
但是大和总有一天会有的，不是吗？
没大和，我还有秋季活动奖励的武藏，这没啥大不了了。
就算没武藏，我还有满级的长门、陆奥、金刚四傻，其他各类型舰船都不缺高等级，装备也较为充分了。
资源从运营开始公布活动时间那会攒都来得及。活动还不是照样可以打。

-“这样的舰队没问题？”
-“大丈夫！”
……
-“给我最好的舰队！”
-“自己肝去！”

真要说脸，我玩千年战争至今没公主等近战高输出单位，同时主力单位都缺CC的狗粮，活动完全没法打高难度地图，找谁说理去。还不是得继续千盼万盼等主力CC的银狗粮中。

csyisghost

昨天发完贴就关论坛玩别的去了  今天一看居然还真有被我那句话激出来晒自己“脸好”的

我才不会向楼上的大大一样说些故事和道理  就说一句话把 你们哪  太弱了  各种方面都是

arion_00

風見一姫 发表于 2014-6-19 19:38
你刷个1-1会80%失败吗？
然后你能无伤无破过5-5？
别扯淡，80%失败的图，也就5-3、5-5之类超高难度海图。 ...

我说的是玩家掌控20%，随机80%，而不是刷图80%失败20%成功，这完全是两码事，你所说的准备都在这20%里面

千年大部分银单位都可以靠剧情模式的完成奖励就可以CC，而且一般还会多余一些用来转职活动角色，完成奖励都拿了不可能大部分都不能CC，我现在队伍里有一半的单位都是银，2银弓1银魔女1银重甲2银奶妈1银女武神，这些再加上一些活动的白金角色，还有上一次输码给的金奶妈，这次输码给的金贼+金重甲，可以应付大部分情况，包括现在的神级关也不是不能过的

HEERO.W

csyisghost 发表于 2014-6-19 19:49
昨天发完贴就关论坛玩别的去了  今天一看居然还真有被我那句话激出来晒自己“脸好”的

我才不会向楼上的大 ...

弃坑的原因必然是脸黑吗？我首抽星数顶级玩没几天就弃坑的手游千千万，还真没几个是因为脸黑而弃坑的

武蔵

不堪忍受一直被随机数玩弄，弃坑。
纯靠随机数进行，你们说二八开真是太客气了，我看就是1%肝，99%脸。

隐藏路人

csyisghost 发表于 2014-6-19 19:49
昨天发完贴就关论坛玩别的去了  今天一看居然还真有被我那句话激出来晒自己“脸好”的

我才不会向楼上的大 ...

瞧瞧，这“老子是强者不用讲道理”的王ba之气。【摊手】

Stuka

武蔵 发表于 2014-6-19 21:02
不堪忍受一直被随机数玩弄，弃坑。
纯靠随机数进行，你们说二八开真是太客气了，我看就是1%肝，99%脸。 ...

肝等级对命中回避的提升还是很明显的，4BB2CV平均等级40多的时候刷2-5在Boss点必定是一堆大破，现在平均等级70+刷一次最多一两个桶，很少大破。无法理解那些用潜艇偷渡推图做日常作周常，把命运完全交给脸的行为

隐藏路人

武蔵 发表于 2014-6-19 21:02
不堪忍受一直被随机数玩弄，弃坑。
纯靠随机数进行，你们说二八开真是太客气了，我看就是1%肝，99%脸。 ...

肝和脸明明应该放在一边。就是因为能否成功大半由玩家不能控制的因素左右，所以才要靠增加尝试次数，耗肝补脸。
其实我觉得这里可以讲讲鲁棒性，但是大意和前面说过的东西也没什么区别，讲多了还又要被信徒们逮着一两个词不放。

北条早苗

现在的战斗系统就是随机数影响太严重，还有就是数值失衡，不是你秒我就是我秒你，特别是秋E4那种图，完完全全的运game。哪怕提供一个调整阵型，改变出手顺序倾向和被弹几率都好，轮形阵有掩护这个作用，但是阵型和火力挂钩的现在根本没有第二种选择。道中碰上敌有利这条也是，让彩云这为数不多可以干预作战形态的装备很多时候会起反作用。

不过这游戏的玩法不是挂旗舰听时报的桌宠类型的吗？

少女人形

Stuka 发表于 2014-6-19 21:17
肝等级对命中回避的提升还是很明显的，4BB2CV平均等级40多的时候刷2-5在Boss点必定是一堆大破，现在平均 ...

我们刷的肯定不是一个2-5

風見一姫

Stuka 发表于 2014-6-19 21:17
肝等级对命中回避的提升还是很明显的，4BB2CV平均等级40多的时候刷2-5在Boss点必定是一堆大破，现在平均 ...

你好，我是潜水提督。
SS做日常甚至做周常都完全没问题。
我三队主力SS可以轮流上，其中两队全是99级。第三队也全改满了。
3补给船去2-2，南西去2-2或2-3，做完任务还有相当的资源入账。
东方舰队去4-2，北方舰队去3-4。
东方舰队好做，进boss率其实挺高，而且可以和a号或ru号作战一起做。
北方舰队得拼点脸，主要是做了也不太划算。东方舰队好歹还可以用油弹桶换铝和钢。
还曾有段时间天天拿6SS去5-4刷船和战果，效率也不算差，到达boss点并胜利率50%以上，A胜利以上有20%以上概率。
只要你SS等级够（90以上）、数量够（凑满6条），推3-4和5-3都是可以的。

lhawp

战斗系统我觉得还是能洗一洗的
首先，虽然战斗过程纯播片，但事先的准备工作对战斗结果的影响还是相当大的。装备的搭配，舰种的选择，制空、弹着观测射击、夜战、支援射击等机制的合理利用等，这些都会在很大程度上左右过图的几率，且难度越高的图就越明显。比如秋季E4虽然是公认的拼脸图，但熟悉夜战机制并且舰种配置合理（夜战有额外加成的重巡、抑制对面DD的cut-in的潜艇等）的提督的平均资源消耗肯定还是比6BB平推的提督要少得多
装备的加成往往比舰娘本身的数值重要得多，尤其是索敌和对潜，这点往坏了说就是导致了舰娘的同质化，往好了说就是稀有度不决定战斗力（装甲算是例外，增加装甲的装备不多因而舰娘本身的数值更重要，所以大和型是攻略高难度图的重宝）
另外不得不说说刷闪，我觉得这是一个非常有效的能让玩家用肝补脸的机制，虽然过程无比枯燥，但收益也十分明显，全舰三层闪还过不了的图目前还不存在
再换个角度想，如果取消战斗系统的随机因素，那你真有自信能打得过雷爷院长这样的怪物么……？
最后，舰娘是一款运营游戏，这个基调是从最初就定下来了的，因此运营永远不可能让你100%稳过一张图，通过合理的准备工作来追求最佳的资源利用率才是游戏的核心所在

能洗的洗完了，接下来说几个不能洗的
1. 罗针盘。这个不用解释了吧。不过最近的新图都强化了带路要素而淡化了随机要素，相信以后也会往这个方向发展吧。
2. 某些完全没有counter-play的机制，比如潜水艇的先制雷击。单纵潜艇有多可怕相信大家都明白。
3. 出船纯看脸，不过这个就手游和页游而言算是相当普遍了。

Stuka

風見一姫 发表于 2014-6-20 00:54
你好，我是潜水提督。
SS做日常甚至做周常都完全没问题。
我三队主力SS可以轮流上，其中两队全是99级。第 ...

肝帝你好，一条船升到90级需要在3-2出击1000次以上，99级更多，你还有两套还有401这种绝版货，一般人根本没法比好吧

飞雨啸寒

战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你喜欢秀操作秀智商去玩主机游戏，去玩客户端游戏好么，随便秀。页游不就是给那些没时间或者没精力的人玩的么，典型的就是上班族，你让他上班的时候拿出几个小时去全力玩游戏？还是抽几分钟点一下当做消遣？既然没时间操作不加随机元素怎么玩？每次直接出固定结果能玩？

你喜欢高端游戏没人拦着你，然后非要挑个自己不喜欢的来玩然后骂它是垃圾，说你是蛋疼呢？还是蛋疼呢？

pansherry

arion_00 发表于 2014-6-19 12:37

那这样说吧，舰娘不需要课金就可以入手所有船，这样同类游戏就少很多了吧。
对于一个收集类游戏来说，这是相当难得的，不是嘛？
不过没有体力限制和吸引人竞争的排名系统也是优点就是(我是觉得舰娘那排名奖励谈论度相当低啦)。
下面是我自己对这游戏的感想。            
舰娘人气突然变高的原因， 一般认为是早期玩家，特别是画师们的自发宣传。不过我不知道那些大手们是怎么想的啦，所以就拿单纯作为玩家的自己做例子吧。
我是去年5月入坑的，当时这游戏一点都不火，不过因为我当时很无聊，无聊到特地去翻日本网页游戏的综合网站，找对的上眼的游戏试玩，所以倒是无意间碰到了这游戏。要说我对这游戏的第一感觉是啥？那不肯定的嘛，翻墙超麻烦的啊！然后就迅速入坑了，顺带还试着推荐给了别人。理由很简单，就是这游戏不需要课金也能得到那些稀有看板娘！(虽然到我收集到她们是很久之后的事了。)顺带还有大量语音，当然最后要加一句不过需要翻墙就是。
实际上运营初期游戏环境，说实话，相当差。主要原因就是服务器问题，也就是所谓的猫灾。当然，活动时期的频繁猫在日后的限定海域也曾出现过，不过初期的话，可是严重到每逢演习更新的时候固定猫，其他时候随机猫的程度，但那些自发宣传的玩家恰恰就是出自这个时期。玩家为什么会这么宽容？我觉得还是因为运营态度好。在那个时期，运营每天都要在推特上手忙脚乱的道歉，不同于机械性的发推，能让人感觉到在和玩家交流，对于游戏里的问题汇报，只要你点了需要回信，那运营就一定会给你一个不是复制粘贴的回答，实际上连我不需要回信的抱怨都回信了。另外在这些单纯的业务里，运营也没忘记联系游戏本身，诸如模仿球磨多摩语气的回信之类，更加令人感到亲切(这类回信还被玩家特意被贴在2chwiki上让大家分享)。
回到游戏本身，对于一个没有接触过过多信息的人来说，初玩舰娘的感受会是什么？比起是游戏纯看脸，战斗只是看播片的回答，我觉得更多的还是没有体力条，没有课金抽，好多语音，舰娘prpr这种感想吧。当然想要更高游戏品质的玩家可能会在看清这游戏本质之后弃坑，但留下来的也不少。先不谈之后玩家流失的问题，至少在吸引新玩家方面，舰娘相当有优势。当然现在光靠名气就能吸引新玩家了啦，不过忘记初衷是不好的，我觉得。
那么，在了解了游戏本质是肝&运之后，放弃这游戏的玩家很多么？大概不少吧。但是有一点我还是知道的，作为最早服务器的横须贺镇守府，在早就断绝了新玩家流入的现在，仍然是最具有活力的服务器之一。这些玩家，包括我在内，继续游戏的动力是什么？我想除了那些来自原点的无聊优越感和日复一日的习惯之外，还是有别的感情存在的吧。
最后，游戏系统，萝卜青菜各有所爱。倒不是说我认为现在这样好，只是单纯能接受而已。实际上，交由玩家自己控制作战的话，除非系统大改，否则因为舰娘战斗没有即时操作成分，最后大概也会演变成重复最优解的机械性操作吧，或许会更有效率，不过不一定就比现在有趣哦。

码了好多字！能够看完的人辛苦了！

----发送自 samsung GT-I9500,Android 4.4.2

風見一姫

Stuka 发表于 2014-6-20 05:47
肝帝你好，一条船升到90级需要在3-2出击1000次以上，99级更多，你还有两套还有401这种绝版货，一般人根本 ...

SS哪需要专门练，只要你坚持用SS做日常自然等级就上去了。
现在拿SS刷5-4更是升级升得飞起。
我最早等级99的就是伊168，当初在2-3天天捞油做日常，不知不觉就99级了。
现在99级的SS：
伊168lv99X3，伊58lv99X2，伊19lv99X2，伊8lv99X2，伊401lv99X1。
马鹿油没怎么上，lv96X1。
正月活动奖励伊401很好拿的，算是福利。
不过就算错过活动，现在伊8和伊19都不算太难获得。4SS做东方舰队就没问题了，有马鹿油战神更佳。

主要是SS实在实在太经济实用了！！！！！！

隐藏路人

lhawp 发表于 2014-6-20 04:06
战斗系统我觉得还是能洗一洗的
首先，虽然战斗过程纯播片，但事先的准备工作对战斗结果的影响还是相当大的 ...

问题不是事前准备工作重要不重要，而是这游戏的“事前准备工作”本身存在问题。
我之前不是也说了么，虽然舰种配置合理很重要，但是“什么样的任务要用什么样的舰种”，这几乎是存在最优解的，而且这个最优解在Wiki上搜一搜就有；即使不查Wiki自己想，这其实也不是个复杂的问题，毕竟舰队组合就是那几种。所以实际上编出合理的配置也只是几回出击的事情而已，剩下几十回依然是在抽随机数。
这就像传统卡牌手游的工会战，名义上一般玩家配合合理可以打赢氪金废神，但实际上大家都会配合合理，结果一般玩家还是只能当氪金废神阴影下的小角色。

至于刷闪，我觉得一切让人想挂机的系统都是有悖“游戏”这一概念本身的。

天海春香

飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 06:59
战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你喜欢秀操作秀智商去玩主机游戏，去玩客户端游戏好 ...

舰女人适合给没时间没精力的人肝？ 这是我今天听到最好笑的笑话了

隐藏路人

飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 06:59
战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你喜欢秀操作秀智商去玩主机游戏，去玩客户端游戏好 ...

问题是舰娘这游戏还真不是“抽几分钟一下当做消遣”的东西。

好吧，上面各位全舰队Lv99的，刷闪刷活动图的，跟雷爷院长死磕的，你们谁是“抽几分钟一下当做消遣”的，拜托举个手我见识见识。反正上述这些事情我都没做，但我还是觉得这游戏充满了需要时间需要精力的要素——甚至你想边干别的边玩也不行，否则一不小心就会大破进击。一个面向时间零碎的大忙人的游戏，为什么会有这么多不能跳的动画和需要点来点去的UI？

顺便“既然没时间操作不加随机元素怎么玩？每次直接出固定结果能玩？”——我之前不是已经说过了么？Dominions4的PBEM，一天一回合，玩家只要把指令安排好发送出去，然后等明天出结果就是。这样游戏花的时间绝对不会比舰娘先刷三层闪再去战几遍活动图多，但也确保了玩家对战斗有足够的介入，决定胜败的是玩家的事前准备（而且这个准备是需要真正的策略思考的）而非随机数，并且玩家也绝不需要在看播片之类的事情上花费不必要的时间。这种游戏方式不管在PC游戏还是在手游页游里都是有的，而且这还不是解决问题的唯一方法。
所以说玩家没时间操作绝对不意味着要把操作都交给随机数。解决这一问题的方法多的就是，只不过你们这些没时间没精力的人懒得去想懒得去找而已。

再顺便考操作考智商的页游也多的就是，比如说我之前提到的Clash of the Dragons。

飞雨啸寒

引用第113楼天海春香于2014-06-20 09:56发表的  :
引用:飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 06:59战斗系统有毛好黑的，先搞清楚这个是页游好么，你......

@天海春香
你自己愿意去肝谁能拦着？你愿意的话可以把馒头用几百道工序来做，谁能阻止你？不过你不要嘲笑别人直接吃的行么？

----发送自 STAGE1 App for Android.

飞雨啸寒

引用第114楼隐藏路人于2014-06-20 10:12发表的  :
本帖最后由 隐藏路人 于 2014-6-20 10:19 编辑 引用:飞雨啸寒 发表于 2014-6......

@隐藏路人
求别拿个例说事，无论手游页游，主流都是播片战斗，你说不需要时间精力的游戏为什么要播片？没播片你玩么？现在卖个什么不得要个包装有个装饰？想不花时间你点战斗之后该干嘛干嘛去就行了，回来看看大破没有继续点就行了，这还不节省时间？你还想怎么省？

----发送自 STAGE1 App for Android.

独行之大侠

有东山大法你们还不满足吗？

HEERO.W

飞雨啸寒 发表于 2014-6-20 10:52
@隐藏路人
求别拿个例说事，无论手游页游，主流都是播片战斗，你说不需要时间精力的游戏为什么要播片？没 ...

主流是播片没错，但随机性那么高的播片游戏还真没几个
不过我觉得这是优点嘛，愚昧抖M玩家是主流，他们就喜欢随机性高的游戏，能满足主流玩家的游戏模式绝对是好的，为啥要否认呢

秋月孝三

休闲玩家表示工作时间抽空让SS随便打打搬搬砖做做MT三个月下来第一套SS也全体85+了，哪里需要肝了