kouym 发表于 2024-12-26 19:49
唯一符合论述的也就是网球了 这真的就是靠老欧洲的文化影响力推起来的
网球感觉是羽毛球的低速版本
x.cat 发表于 2024-12-27 10:33
网球感觉是羽毛球的低速版本
低速其实是提升观赏性，现场球速太快看不清。
近卫铁甲马 发表于 2024-12-27 08:19
印度喜欢板球，是哪军基地？
印度有自己的军队和完整主权
dds0 发表于 2024-12-27 08:20
大场地集体运动很难突然发明出来一个，三大球不光是因为球大，还有参与人多
如果说话语权，棒球和橄榄球冰 ...
棒球作为抗日时期就在根据地流行的传统优势项目在中国怎么被排球替代的确实是很有意思的话题
与之对应的是为什么足球篮球没受到影响
论坛助手,iPhone
王留美 发表于 2024-12-27 10:37
棒球作为抗日时期就在根据地流行的传统优势项目在中国怎么被排球替代的确实是很有意思的话题
与之对应的 ...
棒球适合广播作为传媒，足球篮球适合电视
真下是真不如原了
按比例国内足球迷真不算多，但你还是觉得多
说明足球确实降维打击了
休達 发表于 2024-12-27 10:36
低速其实是提升观赏性，现场球速太快看不清。
你觉得超高速攻防的羽毛球没网球那种慢悠悠的有观赏性？
x.cat 发表于 2024-12-27 11:50
你觉得超高速攻防的羽毛球没网球那种慢悠悠的有观赏性？
现场看羽毛球真不如网球，不慢放啥都看不清。同理还有男排，观赏性不如女排。
有台湾著名导演魏德圣编剧执导，在豆瓣喜提404的棒球题材电影《kano》这种“珠玉”在前
还能坚持体育运动就是体育运动的也挺难得
知道橄榄球冰球棒球板球吗 我看好像也没啥话语权嘛知道蹦极是那里发源的不这个破国家你都不见得听过
小妻水亚美 发表于 2024-12-26 22:56
乒乓球和网球比劣势就是球太小了，体育馆坐满人，上面的人球都看不清。
—— 来自 OPPO PGFM10, Android ...
不是，这解释不了电视转播时代仍然无法弥合差距。
我认为吧，差距主要在乒乓球太快了。
实际上乒乓球是极刺激的运动。如果你把足球当成两军对垒，两只（小股）部队对一个战略要点的反复攻防争夺，乒乓球就是两个人，无防护，一人一把十来厘米长的锋利匕首，对捅，无论如何胜负都只在一瞬。
现在我看球，觉得金庸有个特别贴切的描写，就是梅庄四友在地牢里看令狐冲和任我行比剑。不是不精彩，而是看了一个回合等我想明白咋回事可能这一局都完了。。。
这还是我正经练过一点，同作品另一个比喻，就是大部分人只能看见似乎林平之的影子在余沧海马前闪了一下，入门的能看出在马脸上做了手脚，至于具体做了什么手脚那是大高手都未必看得准。
那还有个啥观赏性，我都不大愿看。。。。
相比之下，别说网球，羽毛球都要慢不少，不是球速慢，是场地大，有思考空间。
Freakyyu 发表于 2024-12-26 20:51
也只有在中国才能有人拿乒乓球碰瓷足球了足球运动员在比赛中展现出来的速度对抗技巧那都是没瞎就能看见的， ...
虽然我也觉得足球的观赏性更高，但按你这逻辑乒乓球既没速度对抗也没有技巧，那么派个大力士上去，肯定就不会比专业选手差太多了吧
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
懒懒的冬夜 发表于 2024-12-27 12:59
知道橄榄球冰球棒球板球吗 我看好像也没啥话语权嘛知道蹦极是那里发源的不这个破国家你都不见得听过 ...
蹦极也算运动吗？
看到评论区很多人理解歪，以为我在贬低足球，不是的。
那不如举个更浅显的例子——仅作为理解参考——普通话。
普通话，是全国推广的官方语言，众所周知，普通话是以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，地位远高于其他方言之上。
那么普通话，以北京语音为标准音，是因为北京语音比其他方言表达更丰富、更到位、更富有意涵吗？——显然不是，每个省的人都能说出各自方言意涵丰富、细致入微的地方。
可见，选取哪个方言作为统一推广的普通话，不是以哪个语言表达魅力、意涵丰富为标准的，而是由哪个语言具有话语权决定的。
北京作为元、明、清三代帝都，数百年积累，使得北京语音它具备了其他方言所不具备的推广便利性、历史话语权，而理所当然地成为普通话的标准音。
即：北京语音作为普通话的标准音，不是因为它表达更丰富、更具意涵、更有魅力（尽管也很有魅力），而是因为它天然延续的历史话语权。
同理，足球运动不是因为比其他运动断崖式领先（尽管可能是最有魅力的，但却不是导致它成为世界第一运动的主因），而是因为具有话语权的当代西方所擅长并聚焦的结果。
就地位决定性而言的主与次：话语权为主，本身魅力为次
——说它为次要原因，不是是否定或贬低它的运动魅力，而是说，决定运动地位的，除了运动本身魅力之外，更要看擅长这项运动的人是谁。
lpzhg 发表于 2024-12-27 13:43
虽然我也觉得足球的观赏性更高，但按你这逻辑乒乓球既没速度对抗也没有技巧，那么派个大力士上去，肯定就 ...
我可没说乒乓球没技巧。但球就那么小，速度和技巧的直观性非常低。
Freakyyu 发表于 2024-12-27 18:46
我可没说乒乓球没技巧。但球就那么小，速度和技巧的直观性非常低。
你原话不就这么说的，乒乓球要什么没什么，没对抗也没有速度
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
老美四大体育联盟，这话语权够不够？
lpzhg 发表于 2024-12-27 20:29
你原话不就这么说的，乒乓球要什么没什么，没对抗也没有速度
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha ...
那是我表达不清楚了，乒乓球没有速度没有对抗全是技巧，但球的性质就那样，没用。
—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha
踢过球吗，踢着玩那种
绝地潜兵 发表于 2024-12-26 19:04
倒果为因了
打羽毛球和乒乓球参与人员有限，足球要求的组织度非常高
中学那会有县级、校级、班级足球比赛； ...
+1，我家娃年级比赛一个班比赛上场踢的能有十几个人。再举办小球比赛可能有这个参与度？
wf321 发表于 2024-12-26 10:15
貌似有美军基地的地方，棒球还真都比足球受众多
包括德国意大利英国在内一堆欧洲国家都有美军基地，驻德美军数量和驻日一个级别，比驻韩要多。
并且日本早在二战之前就爱玩棒球了，韩国台湾玩棒球不是因为美军，而是日占
tanyouyu 发表于 2024-12-27 02:01
看到评论区很多人理解歪，以为我在贬低足球，不是的。
那不如举个更浅显的例子——仅作为理解参考——普通 ...
你这话就好像“西方”是个具体又统一的国家似的
二战以后国际话语权最强的国家是美国吧，为啥美式橄榄球不是第一运动呢，哪怕不说全球，作为美帝后花园的墨西哥，亚洲好儿子的日韩为啥也是足球也远比美式橄榄球和nba受欢迎呢
你觉得这是话语权，但其实是运营牛逼。你可以把项目想成一个公司，有的公司开得好，有的开得差；有些喜欢到处开分店，有些只爱本地运营，但都可以生意好生意差
前几年玩文5的时候觉得现实中欧美外交优势和文化优势挺大的，接近胜利，但是最近几年我方种田攀科技树的能力挺强慢慢追回来了一点
熊边上 发表于 2024-12-27 22:31
你这话就好像“西方”是个具体又统一的国家似的
二战以后国际话语权最强的国家是美国吧，为啥美式橄榄球 ...
西方文化话语权，是一个整体概念，不是以国别来区分的，就像说起基督教文化不是以国别来区分的一样。
同样地，说西方话语权强，不是机械地强，不是说它具备话语权了，有关它的一切就都很强，这是一个很容易理解的东西，就像我说，中国城市里北京文化话语权最强，并不代表北京城市的一切都强过其他城市，比如它时髦值、城建不如上海，它的创新效率感不如深圳，它的城市生态风景不如杭州.....但不影响它最具代表性的东西无可匹敌。
具体说到足球，是运动本身魅力+西方不同成员共同热爱、共同擅长+历史积累磨合博弈出来的的最大公约数，于是成为最能聚焦关注度的代表，而不是机械地“美国国力最强，所以美国第一运动橄榄球就应该是最强”
还是那句话，不同运动确有不同的魅力差别，但运动魅力本身不是决定运动地位的主因（尽管也会有很重要的影响），是谁在玩才是主因。
本帖最后由 熊边上 于 2024-12-27 12:28 编辑
tanyouyu 发表于 2024-12-27 11:00
西方文化话语权，是一个整体概念，不是以国别来区分的，就像说起基督教文化不是以国别来区分的一样。
同 ...
京沪深没哪个是在没落的，都是在增长。欧洲和美国的对比关系对比京沪深，更接近陆港对比，三十年前香港流行文化从大陆到东南亚都很有影响力，但现在随着大陆的开放和崛起，香港的影响力早就肉眼可见全面没落
“不是说它具备话语权了，有关它的一切就都很强…西方不同成员共同热爱、共同擅长+历史积累磨合博弈出来的的最大公约数”
你都这么说了，那这和话语权到底有什么关系呢，这不就是自证足球能成为第一运动，是因为自身的魅力让绝大部分有能力玩职业运动地区的人们真的愿意拿真金白银支持的结果吗。反之nba在国内很火，但其它国家不行又是什么原因呢
所以这不就是自己树靶子，然后不停得找补吗
楼主你踢过足球吗？打过篮球吗？正经或者稍微正式一点的足球篮球比赛参加过吗？打过乒乓球吗？打过羽毛球吗？我是感觉你一个都没玩过。
网球场地够大，能容纳大量现场观众而且看得清，所以才成为最牛逼的个人球类项目
印度的板球和中国的乒乓球很相似，都是英国人先玩的，传到国内，结果被印度人爱上了，普及程度风靡程度远超英国。人家印度就是喜欢，不管其他国家怎样，自己做板球联赛，08年才开始搞，到现在成为增长最快，商业价值极高的体育活动，2023塔塔冠名赞助近50亿卢比，IPL每个赛季转播权12亿美元，超过NBA，中国的乒乓球联赛呢？
足球帮派能发展成军事组织就离谱
—— 来自 S1Fun
elflie 发表于 2024-12-28 07:12
足球帮派能发展成军事组织就离谱
—— 来自 S1Fun
前面说过了，作为社区工人的对抗运动，足球场上的对抗很容易和社区背后代表的阶级、地域、民族等扯上关系，而这些往往是战争的导火索
—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha
高太尉：对对对
—— 来自 鹅球 v3.2.91
高尔夫最该死。费水费土地，看不清球，无直接对抗，节奏慢。和蕾丝一样纯粹炫富工具。建议从运动改成刑罚，处决资产阶级专用乔尔夫之刑。
熊边上 发表于 2024-12-28 00:14
京沪深没哪个是在没落的，都是在增长。欧洲和美国的对比关系对比京沪深，更接近陆港对比，三十年前香港流 ...
我拿城市比喻，是为了说明认识问题别机械，你却理解为哪个在没落......白说了
算了，感觉鸡同鸭讲，没意义
tanyouyu 发表于 2024-12-27 20:25
我拿城市比喻，是为了说明认识问题别机械，你却理解为哪个在没落......白说了
算了，感觉鸡同鸭讲，没意 ...
“认识问题别机械”指自己可以不管事实如何，举的例子和自己的观点之间的逻辑关系是否对得上
那可不就是鸡同鸭讲嘛，对对对，你说得都对
熊边上 发表于 2024-12-28 09:35
“认识问题别机械”指自己可以不管事实如何，举的例子和自己的观点之间的逻辑关系是否对得上
那可不就是 ...
对于基本理解都有问题的人，说逻辑有点奢侈了
你说的没错
建议ban了足球，篮球
一起打惯蛋吧
最终流放 发表于 2024-12-28 07:47
前面说过了，作为社区工人的对抗运动，足球场上的对抗很容易和社区背后代表的阶级、地域、民族等扯上关系 ...
那只能说明基层组织能力太差，跟拱手让给黑帮一个道理
—— 来自 S1Fun