本帖最后由 山岭里的鹦鹉螺 于 2024-12-18 12:14 编辑
清本来凭借复杂的民族和国家形势能跟西汉争争明君的，但是出来个宣统一下子就把清变成笑话，只能跟有我带清第一忠勇巴图鲁的带萌争排位了，西汉再咋说没出汉奸皇帝啊我的老天
helgarose87 发表于 2024-12-18 12:01
所以怎么连缅甸太君都打不过 人家也变了是不是
和你一个意思，带清因为输了，所以后人找借口说是大便局导致的。
但是历史上每个朝代都面临了变局，只要处理好了，后人就觉得也不算什么。
荻花题叶 发表于 2024-12-18 12:00
搞文字狱搞的，越压制反弹越厉害。
于是连红楼梦都可以被人看作是悼明之作。
他这种刻意鼓吹民族仇杀的言论有啥意义，那怎么不说，汉人立国多少年，怎么明末被旗人按户口本图图图全家的也不少啊，蒙古人也没这待遇啊
牛顿学物理 发表于 2024-12-18 10:59
刘贺应该还挺出名的，在位二十多天干了一千多件错事，算得上是知名的反面典型了，起码和惠帝差不多 ...
都被撸了，要写多少件错事还不是随便说？这一千多件错事里，焉知没有早上起床先睁左眼，出门先迈右脚之类的？鳌拜被抓了还有三十大罪呢，就看写的人嫌不嫌写多了手酸
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:03
清本来凭借复杂的民族和国家形势能跟西汉争争明君的，但是出来个宣统一下子就把清变成笑话，只能跟有我带清 ...
康熙全国反了一半
雍正和通泊
乾隆缅甸
就对堡宗的评价标准，大清可是每朝都是土木堡。哪来的脸碰瓷西汉。
憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-12-18 12:14
都被撸了，要写多少件错事还不是随便说？这一千多件错事里，焉知没有早上起床先睁左眼，出门先迈右脚之类 ...
刘贺那自己作死就别怪人霍光无情
进都城当皇帝，不给大将军封地，不给百官封爵，先给昌邑来的马车夫给爵位。
还轻辱前朝宫人，怎么，是不是看太后漂亮也辱辱？
你刘贺一个人干不了一千件错事，你刘贺带着昌邑来的千把号人还干不了一大堆错事不成？你刘贺敢对宫人下手，你昌邑人不得翻天啊
helgarose87 发表于 2024-12-18 12:18
康熙全国反了一半
雍正和通泊
乾隆缅甸
大萌皇帝都叫门就别碰瓷别人啦
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:20
刘贺那自己作死就别怪人霍光无情
进都城当皇帝，不给大将军封地，不给百官封爵，先给昌邑来的马车夫给爵 ...
无非成王败寇而已，不要把史书写的东西太当真。
helgarose87 发表于 2024-12-18 11:36
所以为什么打不赢缅甸太君?
2000年的任务目标 哪来的脸呢。
抱歉我实在看不懂您的意思
我要表达的意思是:大清不如西汉远甚，章总不如猪总远甚
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
iopkliopkl 发表于 2024-12-18 09:59
西汉，高文景武昭宣
后面几个一塌糊涂
—— 来自 samsung SM-F9560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:21
大萌皇帝都叫门就别碰瓷别人啦
叫门皇帝平定了西南打进了缅甸，就是你那远迈汉唐乾隆八旗精锐被人打尿裤子的地。
不服就打赢个缅甸人试试
哪个最高不知道，但是大清比大明平均水平高还是有的
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:03
清本来凭借复杂的民族和国家形势能跟西汉争争明君的，但是出来个宣统一下子就把清变成笑话，只能跟有我带清 ...
清朝的边疆治理真是一泡污，就是占了近代的便宜，放古代他的末期这些地方都得丢，相比明朝边疆治理要好的多，云贵广西这些地区被洗成中国基本盘，唐末就开始被胡化的西北大多地区也被洗回来了，东北也洗了大半，清跟明都没法比，更别说汉武帝了
憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-12-18 12:25
无非成王败寇而已，不要把史书写的东西太当真。
不把史书写的东西当真，那我们讨论朝代做什么，朝代都是史书写的
平均水平高是准备把锅都甩给中华文明不行拖累了八旗大人么
怀特布莱克 发表于 2024-12-18 12:27
哪个最高不知道，但是大清比大明平均水平高还是有的
大清皇帝也未必比明朝平均水平高，清粉最津津乐道的大清领土，谈到边疆治理，敢不敢拍着胸脯说如果换到古代他末期都得丢，明朝是真把西南边疆和西北边疆这些原先胡人占多数的地方重新给洗成中国基本盘，即使国家末期他也不会丢
本帖最后由 山岭里的鹦鹉螺 于 2024-12-18 12:37 编辑
helgarose87 发表于 2024-12-18 12:26
叫门皇帝平定了西南打进了缅甸，就是你那远迈汉唐乾隆八旗精锐被人打尿裤子的地。
不服就打赢个缅甸人试 ...
叫门皇帝平定西南，想必奢安之乱只是和平请愿
本帖最后由 interzhang 于 2024-12-18 12:34 编辑
www1986222 发表于 2024-12-18 12:29
清朝的边疆治理真是一泡污，就是占了近代的便宜，放古代他的末期这些地方都得丢，相比明朝边疆治理要好的 ...
总笑人家汉地十八省，可要是没带明，那可能就汉八省了
www1986222 发表于 2024-12-18 12:29
清朝的边疆治理真是一泡污，就是占了近代的便宜，放古代他的末期这些地方都得丢，相比明朝边疆治理要好的 ...
那大萌啥时候收复实控新疆
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:30
不把史书写的东西当真，那我们讨论朝代做什么，朝代都是史书写的
不能带着思维读书，那是你的问题，不是我的。
本帖最后由 山岭里的鹦鹉螺 于 2024-12-18 12:37 编辑
憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-12-18 12:34
不能带着思维读书，那是你的问题，不是我的。
那你除了念经成王败寇之外，能不能正面回答一下，刘贺继位的时候，是谁逼得他去上宫人直接惹怒当时非常年轻的上官太后的
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:32
那大萌啥时候收复实控新疆
不是我不是谈开疆扩土，这点事实确实比不过大清，我是谈边疆治理，我大清那种开疆扩土，汉人王朝如果穷兵黩武也可能做到，毕竟我大清打准格尔也不好看我，完全是靠资源怼服的，我说的是他的边疆治理，他就是近代便宜，不然谁都知道我大清开疆扩土这些地方末期都得丢，根本没有把这些地方洗成中国基本盘的心，人大明真的把边疆洗成中国基本盘了，这些地方是实打实的落袋了
伊头鬼作 发表于 2024-12-18 09:28
武周，新莽，洪宪
那还是武周
南梁啊
虽然在最近有了新的意思。。。
本帖最后由 山岭里的鹦鹉螺 于 2024-12-18 13:10 编辑
www1986222 发表于 2024-12-18 12:37
不是我不是谈开疆扩土，这点事实确实比不过大清，我是谈边疆治理，我大清那种开疆扩土，汉人王朝如果穷兵 ...
大萌啥时候把安南落袋为安，王勃墓还在那来着
大萌是汉人王朝建立了统一的汉人王朝这点大家都认没啥吵的，但是大萌在有些时候确实拍脑袋做事，丢掉安南，定下永不征之国，这个总不是黑吧，造出来多大乱子大家伙现在在后世都能看见。
大明也就跟带清这种带着异族色彩的政权PVP从知乎打到贴吧互相恨不得寝其皮了。有一说一，明治理只能说还行，不够干净，但是还是能说的，不然也不会跟带清吵了将近二十年。
憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-12-18 12:34
不能带着思维读书，那是你的问题，不是我的。
带着思维读书 x
我只接受书里符合我观点的内容 √
www1986222 发表于 2024-12-18 12:32
大清皇帝也未必比明朝平均水平高，清粉最津津乐道的大清领土，谈到边疆治理，敢不敢拍着胸脯说如果换到古 ...
西南明朝连内部完全包圆状态的贵州都没搞定。西北，庄浪城下被人随便遛弯，蒙古人从漠南到青海一路畅通无阻，比北宋都不如，烂如大汴还能控制河湟呢。
sjax001 发表于 2024-12-18 12:44
带着思维读书 x
我只接受书里符合我观点的内容 √观昌邑王与张敞语，真风狂不慧者尔，乌能为恶？废则已矣，何至诛其从官二百馀人。以吾观之，其中从官，必有谋光者，光知之，故立、废贺，非专以淫·乱故也。二百人方诛，号呼于市，曰：“当断不断，反受其乱。”此其有谋明矣。特其事秘密，无缘得之。著此者，亦欲后人微见其意也。武王数纣之罪，孔子犹且疑之。光等疏贺之恶，可尽信耶？
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:32
叫门皇帝平定西南，想必奢安之乱只是和平请愿
那都啥时候了 搁大清这时候都东南互保了，没啥能平的。而且就算这个时间短你没用的前朝依然暴打了缅甸人。
怎么成了带清带明的争论了？
zmc240 发表于 2024-12-18 14:02
怎么成了带清带明的争论了？
日常了，明清大战是这种帖子的归宿了。
zmc240 发表于 2024-12-18 14:02
怎么成了带清带明的争论了？
因为别的朝代没人气，任何朝代历史的讨论，最后都变成明清两个粉圈互相扯头花
—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-18 14:22 编辑
这种明显又想引战（或者必然会战）的帖子就没啥讨论的，很快就开始玩梗了
就先问一个，lz这“综合水平”是怎么判断的？个人能力？治国成就？识人用人能力还是权术的能力？文功武功的比例怎么算？
本帖最后由 动如雷霆 于 2024-12-18 14:15 编辑
helgarose87 发表于 2024-12-18 13:59
那都啥时候了 搁大清这时候都东南互保了，没啥能平的。而且就算这个时间短你没用的前朝依然暴打了缅甸人 ...
别闹，明末万历时期，对缅甸战争就被东吁王朝打的割地求饶，被让缅甸扩大了一倍国土
哦，对了，还得提永历跑去缅甸求人庇护，被人家缅甸人咒水之难了
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C.W.Nimitz 发表于 2024-12-18 14:13
这种明显又想引战（或者必然会引战）的帖子就没啥讨论的，很快就开始玩梗了
就先问一个，lz这“综合水平” ...
你谈文志肯定会谈到制度建设，盐铁会议中央集权，租庸调，两税法，一条鞭，摊丁入亩，火耗归公。然后明清大战
你谈文学，肯定要谈唐诗宋词元曲明清的小说，然后明清大战
你谈武功，肯定要谈汉武帝，唐太宗，唐高宗，忽必烈，章宗。然后明清大战
你搞键政，肯定要谈东林，明末清初，入关，然后明清大战
—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2024-12-18 12:44
大萌啥时候把安南落袋为安，王勃墓还在那来着
大萌是汉人王朝建立了统一的汉人王朝这点大家都认没啥吵的， ...
安南本来就不是大萌丢的相反大萌试着收复一下，能打下来，但没办法治理，更别说变成基本盘了，不征之国还真不用黑，朱元璋定的不征之国，我大清都遵守了，我大清真是朱元璋的孝子，事实上朱元璋列的朱元璋，要不国小，例如琉球，对你还孝顺你打他干什么，要不离的太远，要不就是几百年已经形成了人数庞大的主体民族例如朝鲜和越南，只能蚕食不能鲸吞，你可以打败，甚至统治，但你不能消化，你不能消化，你未来得丢，那现在人家没惹你没事打他们干什么，朱元璋的不征之国说的很明白，人家不惹你，你也别没事打人家，人家惹你，在咱们这边现灭他容易，然后再打过去也容易，无论是灭国还是割地都好办，而且人家惹没惹你还不是大明自己说的算，朱元璋的不征之国祖训录里
动如雷霆 发表于 2024-12-18 14:19
你谈文志肯定会谈到制度建设，盐铁会议中央集权，租庸调，两税法，一条鞭，摊丁入亩，火耗归公。然后明清 ...
其实正常点得群友基本都给了答案 不要理那些明清大战得粉丝。。。他们 不是要吹明 他们是要皇汉清和元 本身就是原罪。哪怕实际清朝皇帝 实际是汉化得少数民族