尤其是海昏侯，要不是墓被挖出来了，估计还真没几个人知道。 数风流人物还看今朝 一心六文 发表于 2024-12-18 10:43
乾隆打下的地盘比汉武还大
—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...
没法类比吧，河西西域辽东汉四郡云南交趾 这些可全是新拓土，和乾隆类似的应该是汉武灭南越收瓯越 问道于盲 发表于 2024-12-18 10:49
其实中华的疆域基本上是在西汉定型下来的，后面的带唐带清属于收复失地行为，这么看来还是开疆扩土的西汉最 ...
也不能这样说，宋明前后西域丢了几百年吧，西汉对西域的控制也是以羁縻为主，不存在所谓实际控制。乾隆面对的准格尔汉国也是全盛期的中亚强权，更别说背后还有**子的支持。清朝几代人潜伏后续打爆准格尔平定新疆，对毛子和中亚还是有震慑力的，也稳住了漠南蒙古诸部。从实控的角度，只能说西汉奠定了中原王朝对蒙古高原和西域各势力的影响力。后续不论是你宋开拓河湟还是明开始对西南改土归流，只是说到清凭借王朝特殊性最后一击，彻底收复西域、西藏、蒙古。 胜改藏 发表于 2024-12-18 10:44
乾隆要是打到户口减半，可能能避开马尔萨斯陷阱
所以一直在想为啥乾隆那样用兵还是没把人口打下去，像汉武帝后面还能续主要还是人打没了有土地可以建设避开了人多地少的局面 毫无争议的西汉
西汉比较昏庸的算上有争议的废帝，废帝成帝哀帝这三个人的危害都不如一个咸丰
算上代政的，一个过大于功的慈禧更没法跟王莽吕后比水平了吧。 可以等阿b那个百帝258所有分数出来，然后除一个平均分，就大概可以知道平均质量
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本帖最后由 cyankaras 于 2024-12-18 11:05 编辑北宋也还可以，都在及格线以上
割据势力的话曹魏质量也高的
酱豆腐 发表于 2024-12-18 11:00
所以一直在想为啥乾隆那样用兵还是没把人口打下去，像汉武帝后面还能续主要还是人打没了有土地可以建设避 ...
本钱不一样啊，差了两千年 人口规模有数量级的差距了 北魏也不错，元恪之前的水平都很可以，尤其是开疆拓土基本各有贡献 无敌可爱猫 发表于 2024-12-18 10:50
主要是对满清的判断标准和对汉人政权的标准不太一样，按对汉人皇帝的标准康熙开始就割地了，相当于满清放 ...
没记错 当时主要还要应付葛二蛋 如果不是葛二蛋快打到北京了 估计康熙应该还要和俄国人纠缠下去。 毫无疑问是带清，只是在这个时间点上，没办法了 酱豆腐 发表于 2024-12-18 11:00
所以一直在想为啥乾隆那样用兵还是没把人口打下去，像汉武帝后面还能续主要还是人打没了有土地可以建设避 ...
因为户口和人口是两码事，汉武所谓的户口减半只能说古典社会的基层治理能力有限
至于乾隆那种程度的用兵和汉武那种连年用兵是没法比的（即使如此照样还是搞出了川楚白莲教起义 cyankaras 发表于 2024-12-18 11:04
北宋也还可以，都在及格线以上
徽宗 和钦宗 让北宋太掉价了。 神宗 但凡多活个 20年 北宋评价能上不少台阶 kamiruding 发表于 2024-12-18 11:08
徽宗 和钦宗 让北宋太掉价了。 神宗 但凡多活个 20年 北宋评价能上不少台阶 ...
神宗不太行，上限基本上已经挖掘干净肉眼可见了，还是得看看哲宗多活几年能不能规避靖康耻 问道于盲 发表于 2024-12-18 10:49
其实中华的疆域基本上是在西汉定型下来的，后面的带唐带清属于收复失地行为，这么看来还是开疆扩土的西汉最 ...
丢了快上千年了。文化都快被洗光了。更不要说西藏蒙古当年汉朝都不对付得地方。安南丢了1000年后也拿不回来了。代清开疆拓土这块 还是得认得。 七层嘉影 发表于 2024-12-18 11:13
西汉和东汉实际上就是一个朝代吧，中间无非是有个王莽，性质和武周一样，你总不能说唐朝也是分两半吧。汉朝 ...
性质不一样，东汉开国是打下来的，经历了乱世，行政班子也不是一套
唐中间插了个武周但是行政是一脉的 七层嘉影 发表于 2024-12-18 11:13
西汉和东汉实际上就是一个朝代吧，中间无非是有个王莽，性质和武周一样，你总不能说唐朝也是分两半吧。汉朝 ...
实际完全不一样了。。东汉实际和楼上说得 内战清洗过一轮了。刘秀讲难听点 都不是西汉直系继承皇室 。完全靠武力夺权。而且东汉主要靠得是河北士族 和西汉不同得. interzhang 发表于 2024-12-18 10:48
毛子和奥斯曼同时期的抽象沙皇苏丹一样不少，纯粹是带清不想变好罢了，坏比蠢更加可恶 ...
你去看看同时期波斯啊...
你不能拿白皮对欧洲人的标准对黄种人 隋 zszszs 看完南北朝那段，觉得带清皇帝已经不错了，下限还没那么抽象。 汉文帝一人把皇帝的考核标准拉到顶天了
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3 大清这么多圣主明君怎么立国两百年旗人还被人按着户口本杀全家的，抽象如蒙古人都没这待遇的。
所以到底高质量在哪?高质量殖民地总督? 伊头鬼作 发表于 2024-12-18 11:03
可以等阿b那个百帝258所有分数出来，然后除一个平均分，就大概可以知道平均质量 ...
大哥工作忙 视频纯靠爱 劳0分
2026年都不一定做的完 酱豆腐 发表于 2024-12-18 11:00
所以一直在想为啥乾隆那样用兵还是没把人口打下去，像汉武帝后面还能续主要还是人打没了有土地可以建设避 ...
他那个军制就是防汉人造反的，哪敢拉汉人军队出来。 一代人有一代人的任务，你拿带清去套快2000年前的任务目标是不是有点搞笑啊
代清只是因为代明太废物凸现的英明无二。章总只有正面打崩毛子让毛子从此不再东顾才能类比猪总打匈奴的成就吧。
猪总面临的新常态是北边突然出现一个未知的、没借鉴经验的全新政治实体，以前北边所谓戎啊狄啊本质是不服王化的穷亲戚。
而代清之前已有元代的经验，有在同一架构下的先例，从西域到漠北，经过快1000年交流互相已经了解很多。况且代清王族本身血统上就是漠北人的近亲，还和泛蒙古联姻有宣称。
而毛子，才是代清应该解决的新常态
当然我觉得代清没能解决毛子问题还是没能吃到废物代明的政治遗产，谁让代明在前一百年上升期出了堡宗这种神人呢。
堡宗应该对应谁？本来他应该是武丁，是昭穆，是汉武，是玄宗，是章总。在王朝上升期，吃前人政治遗产，该大展宏图，完成历史使命的历史定位 白水潭的饿鬼 发表于 2024-12-18 11:34
一代人有一代人的任务，你拿带清去套快2000年前的任务目标是不是有点搞笑啊
代清只是因为代明太废物凸现的 ...
所以为什么打不赢缅甸太君?
2000年的任务目标 哪来的脸呢。 还大清，呸，综合素质最高怎么最后这个鸟样啊？ 清代毛子沿着泰加林带晃悠，比漠北还北，除了斡难河上游这块清俄接触前就丢了的地，其他地方都是中国人翻古书都找不到记载的地方。乾隆往那边跑干嘛？啃松针么？ jkphni 发表于 2024-12-18 10:55
也不能这样说，宋明前后西域丢了几百年吧，西汉对西域的控制也是以羁縻为主，不存在所谓实际控制。乾隆面 ...
冷知识，大明死在威斯特伐利亚条约之前，大清是之后建立的，古典王朝对开疆扩土已经有成熟认知，得把这块地彻底占下来才算，他有一整套成熟流程的，就是羁縻统治在外部扶持一圈小部落做附庸保护内一圈的汉人移民，汉人从汉之后没有大面积扩张，但整体领土和人口一直在稳定扩张，我大清就是贪上好时代了，他占的土地如果是古代在他动荡的时候都得丢，到了近代这些土地都被列强承认是我大清的，所以满清皇帝基本还是我大元那一套，看起来好看其实就是面子光，不能说明什么问题，汉人王朝如果穷兵黩武多数也能做到，但没有用，明朝在上升期之所以没有取得满清那么大的成就那是因为人真想把地占住，不惜工本搞移民 本帖最后由 小野賢章 于 2024-12-18 11:51 编辑
晚清是千年未有之大变局，汉朝初期也是千年未有之大变局呀，只不过汉朝处理的比较好，所以后人觉得影响不大而已。
晚清和西汉还有一点共同之处，就是汉族的生存空间大幅扩张了
食粪者 发表于 2024-12-18 09:39
明朝吧，听好多人说个个都是贤君，就是老被大臣坑
明朝最垃，没有一个正经皇帝，两百多年，基本没早朝。 cyankaras 发表于 2024-12-18 11:04
北宋也还可以，都在及格线以上
北宋不行，头两个和末两对比其它朝代都比不过，赵光义可以说是最菜的太宗皇帝了，赵匡胤本人统一进度又太墨迹，割据政权里又有刘裕这种级别，大一统王朝的太祖里面他就更没法碰瓷了。至于徽钦二帝，比朱由检都不如，中间还有个把封禅搞臭的宋真宗，实在没眼看。 helgarose87 发表于 2024-12-18 11:28
大清这么多圣主明君怎么立国两百年旗人还被人按着户口本杀全家的，抽象如蒙古人都没这待遇的。
所以到底高 ...
搞文字狱搞的，越压制反弹越厉害。
于是连红楼梦都可以被人看作是悼明之作。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3 小野賢章 发表于 2024-12-18 11:49
晚清是千年未有之大变局，汉朝初期也是千年未有之大变局呀，只不过汉朝处理的比较好，所以后人觉得影响不大 ...
所以怎么连缅甸太君都打不过 人家也变了是不是