求解：斩击、突刺、打击三种伤害类型最早发源于哪部作品？
斩、刺、打三种类型的物理攻击方式目前广泛运用于各类游戏——最终幻想、怪物猎人、黑暗之魂乃至于各类手游。所以有个问题一直若隐若无地困扰着我，那就是这种分类方法究竟起源于何处。
目前查到博德之门前两部就使用了钝击 (Bludgeoning)、穿刺 (Piercing)、斩击 (Slashing)三种伤害类型 (Damage Types)，而它们基于的是1988年发行的第二版高级龙与地下城（ADND）规则。
（第一版是1974年发行，就没找了...）
单论游戏史上的地位，DND确实有资格称一句万物起源，但不知是否有更早的...
这个问题其实有些过时和无意义，不过在下真的很想得到确切答案，求懂行的大佬解惑！ 那只能是剪刀石头布了 前排占座记笔记，以后我护主的时候会用到 现实中实际的的冷兵器分为这三类好像就挺合理的？ 魔法酪饼 发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...
汉代的钺戟算是斧和矛和合体，不过你说的该不会是哪个游戏的装备吧... 更早的可能是战略类的桌游 Tring 发表于 2024-12-12 18:28
那只能是剪刀石头布了
这三个不是相克的（那我该问水火草），而是物理伤害下根据攻击方式细分的三种类型，准确而泛用，所以很像知道始创者。 魔法酪饼 发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...
poleaxe？其实单手剑已经是这样了，剑尖刺，剑刃砍，pommel锤 atlas系不是斩突射吗 会不会是地球online？ 本帖最后由 Jamaisvu 于 2024-12-12 19:57 编辑
精钢魔像 发表于 2024-12-12 18:43
更早的可能是战略类的桌游
百度了一下：
1972年TSR推出《Chainmail》，其中的某些规则也成为了第一个奇幻类型的角色扮演游戏D&D（Dungeons & Dragons，龙与地下城）的前身。
这个《锁子甲》没查到更具体的信息，不过RPG桌游大概是一九七几年左右兴起的，估计也没有更早的起源了...
（除非追溯到兵法） 离魂仙 发表于 2024-12-12 18:48
会不会是地球online？
现实的冷兵器肯定也是以这三种攻击方式为主的，但我很想知道在游戏界是哪部作品率先运用，毕竟这套分类用的很广....
唉，其实我也觉得这个问题既困难又无意义，比如地水火风四元素起源肯定是古印度，但在游戏界找起源那还真是考古级难度... 本帖最后由 busuji 于 2024-12-12 19:23 编辑
限定在游戏里面的话，感觉应该也有某个传统棋牌作为源流，就像象棋里的车马炮一样
楼上的剪刀石头布也是类似的逻辑。游戏里面，区分多种战斗方式是一种很自然而然的事，不太可能传统棋牌不做，要等到电子游戏、或者桌游来做。
Jamaisvu 发表于 2024-12-12 18:49
百度了一下：
1972年TSR推出《Chainmail》，其中的某些规则也成为了第一个奇幻类型的角色扮演游戏D&D（Du ...
桌游可以起码追溯到普鲁士军队用棋子推演胜负，再早点追溯到军队带着棋子用来摆地图分析形势好直观点，再早点...象棋 魔法酪饼 发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...
这个貌似是dnd某著名邪神的偏好武器（
—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha 永远的访客 发表于 2024-12-12 19:28
桌游可以起码追溯到普鲁士军队用棋子推演胜负，再早点追溯到军队带着棋子用来摆地图分析形势好直观点，再 ...
桌游的乐趣包括行棋的斗智和掷骰的运势，而后者估计时间更早...
（跑题了，我甚至联想到抓羊骨...） 这玩意最好要从HEMA的起源文献去找，去问HEMA圈子的人最好。
例如欧洲那些流传下来的”战斗书“，最老的一本大致14世纪的《Liber de Arte Dimicatoria》（https://wiktenauer.com/wiki/Liber_de_Arte_Dimicatoria）
主要是无甲（有小盾）剑斗的图文，技术动作涉及：刺、劈砍/抹、盾击、抓取。算是对【进攻方式】系统性表述比较早的总结了。
不过因为是无甲剑斗，所以对于具体造成的伤害、对应盔甲防御类型等等这方面设定，这些估计要去找盔甲文献。
不确定哪个更早。
凑斗景明上s1 发表于 2024-12-12 18:42
现实中实际的的冷兵器分为这三类好像就挺合理的？
实战那就长枪最好使.谁长谁厉害. 火纹初代就有突刺剑和破甲锤这武器得，至少个人还没想到时间点比这个更早的。估计IBM之类电脑上的游戏可能有把。 印象里是网页游戏大逃杀 就是点鼠标移动捡东西合成道具那个
不同种类武器获得不同熟练度 斩击钝器投器什么的 https://p.sda1.dev/20/cec2a3e1193f77de4ce39418d8a993dc/CMP_20241213082738844.jpg
并非游戏专属，现实世界也有。
图里是长柄带刺的，不带刺的斧锤也并不少见 刺：点攻击
斩：线攻击
锤：面攻击
—— 来自 鹅球 v3.2.91 大概是地球OL吧。 游戏里最早用这种分类的肯定是DND了，DND的确就是RPG这种游戏类型的祖宗 Tienx 发表于 2024-12-13 08:29
并非游戏专属，现实世界也有。
图里是长柄带刺的，不带刺的斧锤也并不少见 ...
数值强度美
那么现实里这东西好用吗， 感觉三种伤害模式平衡都有点问题 魔法酪饼 发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...
操虫棍？ 算是跟火纹三相克类似么(剑枪斧)
—— 来自 鹅球 v3.1.89 takayama 发表于 2024-12-13 09:07
算是跟火纹三相克类似么(剑枪斧)
—— 来自 鹅球 v3.1.89
严格来说是斩击耐性克斩击、打击耐性克打击、突刺耐性克突刺... takayama 发表于 2024-12-13 09:07
算是跟火纹三相克类似么(剑枪斧)
—— 来自 鹅球 v3.1.89
不是，DND的这种设计是稍微更接近现实一点的，比如骷髅兵因为只有一副骨头，因此有比较高的穿刺耐性，一定的挥砍耐性，但是没有炖鸡耐性 伤害类型区分最早来自真实世界啊，切割，穿刺，捶打的不同效果，伴随武器发展就一直存在，
游戏里做区分无非是为了模拟现实拓展现实，真实点的就像你说的模拟刀剑挥砍的斩击，重锤的钝击/打击，长矛的穿刺，为了丰富游戏世界和效果再变出物理和魔法，魔法再分为奥术、火焰、冰霜也是一样的道理
你做为个体的时候，攻击伤害依据拿的武器可以分为斩击/打击/穿刺，
拔高视角，你作为战场指挥官，指挥你的步兵、骑兵、弓箭兵、工程车，打出的伤害也可以视为有不同属性针对不同目标的不同耐性在打。皇帝这时候也可以把你率领的军团视为一个拥有（斩击A,穿刺B，打击F，攻城B……）之类的个体再和敌人一个（斩击耐性B，穿刺耐性C,打击耐性A，守城A）的将领在战斗。 本帖最后由 Heliopoleia 于 2024-12-13 10:29 编辑
llysander 发表于 2024-12-13 08:53
数值强度美
那么现实里这东西好用吗， 感觉三种伤害模式平衡都有点问题 ...
确实是高手向，类似于传说中方天戟可刺可撩可勾可斩云；poleaxe一般认为是重视对板甲的兵器
不过要是继续问这个斧刃是不是就很有用，我记得scholagladiatoria有期视频提到，引楼图中那种平直“斧刃”很多是没开刃的，当然具体原因尚不明确…… Heliopoleia 发表于 2024-12-12 21:25
确实是高手向，类似于传说中方天戟可刺可撩可勾可斩云；poleaxe一般认为是重视对板甲的兵器
不过要是继续 ...
你真用过斧子就会发现斧子和剑不同，造成伤害主要是靠重量而不是锋利，所以虽然可以算是斩击武器，但斧子普遍比剑更笨重，但另一方面普遍也都有一定的破甲能力（但和单纯靠震力的锤子又不一样）。
另外剑真正厉害的地方不是直接砍而是靠抹和划——剪刀其实也是同理。 Heliopoleia 发表于 2024-12-12 21:25
确实是高手向，类似于传说中方天戟可刺可撩可勾可斩云；poleaxe一般认为是重视对板甲的兵器
不过要是继续 ...
你真用过斧子就会发现斧子和剑不同，造成伤害主要是靠重量而不是锋利，所以虽然可以算是斩击武器，但斧子普遍比剑更笨重，但另一方面普遍也都有一定的破甲能力（但和单纯靠震力的锤子又不一样）。
另外剑真正厉害的用法不是直接砍而是靠抹和划——剪刀其实也是同理。 规则可能都是来自DND
jrpg里我印象最早的就是沙加了
斩打突射耐性
火纹里的破甲剑（rapier）和破甲锤（hammer）是武器特效，并不是伤害类型
武器相克也和这个不是一回事 有一个比较好奇，刺-0维，切割-1维，打击-2维，那在4维空间下的3维打击方式是啥？ 弗兰秀秀 发表于 2024-12-13 14:10
有一个比较好奇，刺-0维，切割-1维，打击-2维，那在4维空间下的3维打击方式是啥？ ...
吃我泥头车攻击！ 本帖最后由 Jamaisvu 于 2024-12-13 15:31 编辑
弗兰秀秀 发表于 2024-12-13 14:10
有一个比较好奇，刺-0维，切割-1维，打击-2维，那在4维空间下的3维打击方式是啥？ ...
零一二维点线面，三四维静动空间。
三维立体打击...瞬间爆炸？
四维的话要加上时间，可能是持续燃烧那种debuff吧... Jamaisvu 发表于 2024-12-13 15:26
零一二维点线面，三四维静动空间。
三维立体打击...瞬间爆炸？
四维的话要加上时间，可能是持续燃烧那种d ...
时间那是四维时空了，我指的是数学意义上的四维空间里面的三维物理伤害会是什么形式 不知道有没有大神打个很好理解的比方出来
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