求解：斩击、突刺、打击三种伤害类型最早发源于哪部作品？

Jamaisvu · 发表于 2024-12-12 18:23

斩、刺、打三种类型的物理攻击方式目前广泛运用于各类游戏——最终幻想、怪物猎人、黑暗之魂乃至于各类手游。
所以有个问题一直若隐若无地困扰着我，那就是这种分类方法究竟起源于何处。

目前查到博德之门前两部就使用了钝击 (Bludgeoning)、穿刺 (Piercing)、斩击 (Slashing)三种伤害类型 (Damage Types)，而它们基于的是1988年发行的第二版高级龙与地下城（ADND）规则。
（第一版是1974年发行，就没找了...）

单论游戏史上的地位，DND确实有资格称一句万物起源，但不知是否有更早的...

这个问题其实有些过时和无意义，不过在下真的很想得到确切答案，求懂行的大佬解惑！

Tring · 发表于 2024-12-12 18:28

那只能是剪刀石头布了

魔法酪饼 · 发表于 2024-12-12 18:35

说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。

加油牛油果 · 发表于 2024-12-12 18:38

前排占座记笔记，以后我护主的时候会用到

凑斗景明上s1 · 发表于 2024-12-12 18:42

现实中实际的的冷兵器分为这三类好像就挺合理的？

Jamaisvu · 发表于 2024-12-12 18:42

魔法酪饼发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...

汉代的钺戟算是斧和矛和合体，不过你说的该不会是哪个游戏的装备吧...

精钢魔像 · 发表于 2024-12-12 18:43

更早的可能是战略类的桌游

Jamaisvu · 发表于 2024-12-12 18:44

Tring 发表于 2024-12-12 18:28
那只能是剪刀石头布了

这三个不是相克的（那我该问水火草），而是物理伤害下根据攻击方式细分的三种类型，准确而泛用，所以很像知道始创者。

Heliopoleia · 发表于 2024-12-12 18:46

魔法酪饼发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...

poleaxe？其实单手剑已经是这样了，剑尖刺，剑刃砍，pommel锤

lyjssj1 · 发表于 2024-12-12 18:48

atlas系不是斩突射吗

离魂仙 · 发表于 2024-12-12 18:48

会不会是地球online？

Jamaisvu · 发表于 2024-12-12 18:49

本帖最后由 Jamaisvu 于 2024-12-12 19:57 编辑

精钢魔像发表于 2024-12-12 18:43
更早的可能是战略类的桌游

百度了一下：
1972年TSR推出《Chainmail》，其中的某些规则也成为了第一个奇幻类型的角色扮演游戏D&D（Dungeons & Dragons，龙与地下城）的前身。

这个《锁子甲》没查到更具体的信息，不过RPG桌游大概是一九七几年左右兴起的，估计也没有更早的起源了...
（除非追溯到兵法）

Jamaisvu · 发表于 2024-12-12 18:53

离魂仙发表于 2024-12-12 18:48
会不会是地球online？

现实的冷兵器肯定也是以这三种攻击方式为主的，但我很想知道在游戏界是哪部作品率先运用，毕竟这套分类用的很广....

唉，其实我也觉得这个问题既困难又无意义，比如地水火风四元素起源肯定是古印度，但在游戏界找起源那还真是考古级难度...

busuji · 发表于 2024-12-12 19:21

本帖最后由 busuji 于 2024-12-12 19:23 编辑

限定在游戏里面的话，感觉应该也有某个传统棋牌作为源流，就像象棋里的车马炮一样
楼上的剪刀石头布也是类似的逻辑。游戏里面，区分多种战斗方式是一种很自然而然的事，不太可能传统棋牌不做，要等到电子游戏、或者桌游来做。

永远的访客 · 发表于 2024-12-12 19:28

Jamaisvu 发表于 2024-12-12 18:49
百度了一下：
1972年TSR推出《Chainmail》，其中的某些规则也成为了第一个奇幻类型的角色扮演游戏D&D（Du ...

桌游可以起码追溯到普鲁士军队用棋子推演胜负，再早点追溯到军队带着棋子用来摆地图分析形势好直观点，再早点...象棋

藤井紫 · 发表于 2024-12-12 19:32

魔法酪饼发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...

这个貌似是dnd某著名邪神的偏好武器（

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

魔法酪饼 · 发表于 2024-12-12 19:34

本帖最后由魔法酪饼于 2024-12-12 19:37 编辑

Jamaisvu 发表于 2024-12-12 18:42
汉代的钺戟算是斧和矛和合体，不过你说的该不会是哪个游戏的装备吧...

处刑锤，DND3R长模组《虫之年代》中蠕虫之神凯渥斯的招牌武器，军用武器1d8伤害3X暴击还具备斩打穿全部三种物理伤害类型的奇葩玩意。
这奇葩造型纯粹就是为了凑三种伤害类型，典型的纯game强度逻辑产物。

Jamaisvu · 发表于 2024-12-12 20:00

永远的访客发表于 2024-12-12 19:28
桌游可以起码追溯到普鲁士军队用棋子推演胜负，再早点追溯到军队带着棋子用来摆地图分析形势好直观点，再 ...

桌游的乐趣包括行棋的斗智和掷骰的运势，而后者估计时间更早...

（跑题了，我甚至联想到抓羊骨...）

wzh5555 · 发表于 2024-12-13 01:03

这玩意最好要从HEMA的起源文献去找，去问HEMA圈子的人最好。
例如欧洲那些流传下来的”战斗书“，最老的一本大致14世纪的《Liber de Arte Dimicatoria》（https://wiktenauer.com/wiki/Liber_de_Arte_Dimicatoria）
主要是无甲（有小盾）剑斗的图文，技术动作涉及：刺、劈砍/抹、盾击、抓取。算是对【进攻方式】系统性表述比较早的总结了。
不过因为是无甲剑斗，所以对于具体造成的伤害、对应盔甲防御类型等等这方面设定，这些估计要去找盔甲文献。

不确定哪个更早。

oyss · 发表于 2024-12-13 04:23

凑斗景明上s1 发表于 2024-12-12 18:42
现实中实际的的冷兵器分为这三类好像就挺合理的？

实战那就长枪最好使.谁长谁厉害.

ds2324ds2 · 发表于 2024-12-13 06:21

火纹初代就有突刺剑和破甲锤这武器得，至少个人还没想到时间点比这个更早的。估计IBM之类电脑上的游戏可能有把。

99510782 · 发表于 2024-12-13 07:47

印象里是网页游戏大逃杀就是点鼠标移动捡东西合成道具那个

不同种类武器获得不同熟练度斩击钝器投器什么的

Tienx · 发表于 2024-12-13 08:29

并非游戏专属，现实世界也有。
图里是长柄带刺的，不带刺的斧锤也并不少见

与天争锋_LZ · 发表于 2024-12-13 08:31

刺：点攻击
斩：线攻击
锤：面攻击

—— 来自鹅球 v3.2.91

厨具战士mk2 · 发表于 2024-12-13 08:32

大概是地球OL吧。

wlhlz · 发表于 2024-12-13 08:43

游戏里最早用这种分类的肯定是DND了，DND的确就是RPG这种游戏类型的祖宗

llysander · 发表于 2024-12-13 08:53

Tienx 发表于 2024-12-13 08:29
并非游戏专属，现实世界也有。
图里是长柄带刺的，不带刺的斧锤也并不少见 ...

数值强度美

那么现实里这东西好用吗，感觉三种伤害模式平衡都有点问题

violettor · 发表于 2024-12-13 09:03

魔法酪饼发表于 2024-12-12 18:35
说起这个，我就想起一把神奇的单手武器，一头是锤，一头是斧子刃，中间沿着手柄向外延出一根锥子。 ...

操虫棍？

takayama · 发表于 2024-12-13 09:07

算是跟火纹三相克类似么(剑枪斧)

—— 来自鹅球 v3.1.89

Jamaisvu · 发表于 2024-12-13 09:10

takayama 发表于 2024-12-13 09:07
算是跟火纹三相克类似么(剑枪斧)

—— 来自鹅球 v3.1.89

严格来说是斩击耐性克斩击、打击耐性克打击、突刺耐性克突刺...

wlhlz · 发表于 2024-12-13 09:22

takayama 发表于 2024-12-13 09:07
算是跟火纹三相克类似么(剑枪斧)

—— 来自鹅球 v3.1.89

不是，DND的这种设计是稍微更接近现实一点的，比如骷髅兵因为只有一副骨头，因此有比较高的穿刺耐性，一定的挥砍耐性，但是没有炖鸡耐性

GMJ · 发表于 2024-12-13 09:22

伤害类型区分最早来自真实世界啊，切割，穿刺，捶打的不同效果，伴随武器发展就一直存在，

游戏里做区分无非是为了模拟现实拓展现实，真实点的就像你说的模拟刀剑挥砍的斩击，重锤的钝击/打击，长矛的穿刺，为了丰富游戏世界和效果再变出物理和魔法，魔法再分为奥术、火焰、冰霜也是一样的道理

你做为个体的时候，攻击伤害依据拿的武器可以分为斩击/打击/穿刺，
拔高视角，你作为战场指挥官，指挥你的步兵、骑兵、弓箭兵、工程车，打出的伤害也可以视为有不同属性针对不同目标的不同耐性在打。皇帝这时候也可以把你率领的军团视为一个拥有（斩击A,穿刺B，打击F，攻城B……）之类的个体再和敌人一个（斩击耐性B，穿刺耐性C,打击耐性A，守城A）的将领在战斗。

Heliopoleia · 发表于 2024-12-13 10:25

本帖最后由 Heliopoleia 于 2024-12-13 10:29 编辑

llysander 发表于 2024-12-13 08:53
数值强度美

那么现实里这东西好用吗，感觉三种伤害模式平衡都有点问题 ...

确实是高手向，类似于传说中方天戟可刺可撩可勾可斩云；poleaxe一般认为是重视对板甲的兵器
不过要是继续问这个斧刃是不是就很有用，我记得scholagladiatoria有期视频提到，引楼图中那种平直“斧刃”很多是没开刃的，当然具体原因尚不明确……

asdfg · 发表于 2024-12-13 12:20

Heliopoleia 发表于 2024-12-12 21:25
确实是高手向，类似于传说中方天戟可刺可撩可勾可斩云；poleaxe一般认为是重视对板甲的兵器
不过要是继续 ...

你真用过斧子就会发现斧子和剑不同，造成伤害主要是靠重量而不是锋利，所以虽然可以算是斩击武器，但斧子普遍比剑更笨重，但另一方面普遍也都有一定的破甲能力（但和单纯靠震力的锤子又不一样）。

另外剑真正厉害的地方不是直接砍而是靠抹和划——剪刀其实也是同理。

asdfg · 发表于 2024-12-13 12:22

Heliopoleia 发表于 2024-12-12 21:25
确实是高手向，类似于传说中方天戟可刺可撩可勾可斩云；poleaxe一般认为是重视对板甲的兵器
不过要是继续 ...

你真用过斧子就会发现斧子和剑不同，造成伤害主要是靠重量而不是锋利，所以虽然可以算是斩击武器，但斧子普遍比剑更笨重，但另一方面普遍也都有一定的破甲能力（但和单纯靠震力的锤子又不一样）。

另外剑真正厉害的用法不是直接砍而是靠抹和划——剪刀其实也是同理。

akanov · 发表于 2024-12-13 13:49

规则可能都是来自DND

jrpg里我印象最早的就是沙加了
斩打突射耐性

火纹里的破甲剑（rapier）和破甲锤（hammer）是武器特效，并不是伤害类型
武器相克也和这个不是一回事

弗兰秀秀 · 发表于 2024-12-13 14:10

有一个比较好奇，刺-0维，切割-1维，打击-2维，那在4维空间下的3维打击方式是啥？

nukejoker · 发表于 2024-12-13 14:36

弗兰秀秀发表于 2024-12-13 14:10
有一个比较好奇，刺-0维，切割-1维，打击-2维，那在4维空间下的3维打击方式是啥？ ...

吃我泥头车攻击！

Jamaisvu · 发表于 2024-12-13 15:26

本帖最后由 Jamaisvu 于 2024-12-13 15:31 编辑

弗兰秀秀发表于 2024-12-13 14:10
有一个比较好奇，刺-0维，切割-1维，打击-2维，那在4维空间下的3维打击方式是啥？ ...

零一二维点线面，三四维静动空间。
三维立体打击...瞬间爆炸？
四维的话要加上时间，可能是持续燃烧那种debuff吧...

弗兰秀秀 · 发表于 2024-12-13 16:32

Jamaisvu 发表于 2024-12-13 15:26
零一二维点线面，三四维静动空间。
三维立体打击...瞬间爆炸？
四维的话要加上时间，可能是持续燃烧那种d ...

时间那是四维时空了，我指的是数学意义上的四维空间里面的三维物理伤害会是什么形式不知道有没有大神打个很好理解的比方出来

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