我来用大白话来总结下袁黑眼中千龙为啥要把袁崇焕这个“汉奸”捧成英雄的——你们看看明朝多黑暗啊，袁督师这个为国为民的英雄用最残忍的刑罚——凌迟处死了，连我这个明朝曾经的敌人都看不下去了，大家都别怀念明朝了，都来效忠我大清吧
adso 发表于 2024-11-22 17:03
满清对袁评价其实不算很高。
至于很多人爱提的边事益无人只是讲其他人更菜。
也有说是广东老乡多
蒋公卖萌 发表于 2024-11-22 17:02
我来用大白话来总结下袁黑眼中千龙为啥要把袁崇焕这个“汉奸”捧成英雄的——你们看看明朝多黑暗啊，袁督师 ...
乾隆好像翻了不少人，不知道为啥就逮着袁崇焕。熊廷弼好像乾隆也翻了
本帖最后由 蒋公卖萌 于 2024-11-22 17:24 编辑
胜改藏 发表于 2024-11-22 17:07
乾隆好像翻了不少人，不知道为啥就逮着袁崇焕。熊廷弼好像乾隆也翻了
因为袁最惨啊，被用最痛苦的刑罚——凌迟处死的啊，当时的百姓也深信他是个汉奸，袁一边被活剐一边被老百姓生啖其肉，如果他被证明是冤枉的，其实他是个岳飞一样的爱国者，那么其冲击力该有多大啊！袁黑这个时候就要说了“老百姓这么恨袁，难道你们这帮袁粉要否定人民群众的眼睛是雪亮的这句话吗？你们这帮满遗”
1303312165 发表于 2024-11-20 21:34
崇祯朝不缺忠臣良将……
然后他们都死/背锅下野了～
黄台吉短命，要是老野猪皮不受伤还不见得活得过
蒋公卖萌 发表于 2024-11-22 17:12
因为袁最惨啊，被用最痛苦的刑罚——凌迟处死的啊，当时的百姓也深信他是个汉奸，袁一边被活剐一边被老百 ...
死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。_指圆嘟嘟转袁世凯东北起家灭清
蒋公卖萌 发表于 2024-11-22 17:12
因为袁最惨啊，被用最痛苦的刑罚——凌迟处死的啊，当时的百姓也深信他是个汉奸，袁一边被活剐一边被老百 ...
明末死得憋屈的名臣干将太多了，不是被同僚坑死就是被皇帝坑死，死得一点不名誉。
本帖最后由 伊头鬼作 于 2024-11-22 17:32 编辑
水无定势 发表于 2024-11-22 17:27
为啥不是穿孙中山，都是广东人。
老袁家，会练兵，在东北（朝鲜）做事，掌握当时朝廷最强的军队上次太忠了，让人看看军阀要奸起来能做啥
伊头鬼作 发表于 2024-11-22 17:18
死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。_指圆嘟嘟转袁世凯东北起家灭清
袁黑：写一首诗能说明什么？汪精卫还写过引刀一时快，不负少年头呢
袁崇焕死不死只要上面还是吊宗对面还是黄台吉就没区别。
拯救大明当时唯一的方法就是把吊宗和黄台吉换一下。或者只需要把黄台吉换成吊宗，或者只求大清不入关的话努尔哈赤不死也行。
努尔哈赤有种说法是死于被圆嘟嘟的大炮击中后一直医不好去世的，按照这种说法是得怪圆嘟嘟……
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
看的越多越觉得清朝得天下是理所当然。努尔哈赤村长起家，带几十个人砍出一片基业。以一隅之地对抗天下几十年，人口相差百倍，还能越战越强。几千年历史总结的最先造反者是为王前驱，碰上满清也失灵了。
UniqueDiablo 发表于 2024-11-22 17:13
黄台吉短命，要是老野猪皮不受伤还不见得活得过
所以说大清入关是千年不遇的黑天鹅事件……
上次是二凤一战擒双王把诸侯们的心气直接打没了天下传檄而定……
上上次是二爺挨背刺直接断送了季汉的最后一点大一统的机会……
至于福兮祸兮就丰俭由人了
土豆天下 发表于 2024-11-22 18:19
看的越多越觉得清朝得天下是理所当然。努尔哈赤村长起家，带几十个人砍出一片基业。以一隅之地对抗天下几十 ...
[*]殿兴有福，首恶灭明的是李自成，为明报仇的是代清。老朱时就已经为代清汴京了
江阔云低任西东 发表于 2024-11-22 12:39
袁黑绕不过去的最大障碍，就是明末那时候，你除了袁崇焕，再找一个比他好点的出来试试？
总不会是毛神将吧 ...
以前有人吹卢象升。当时没有细想，后来再找找，老卢只是行政能力好，打仗很水，部分打得好看的，长期依赖关宁军祖家的家奴祖宽。他亲自去打仗是资源错配了，
本帖最后由 伊头鬼作 于 2024-11-22 19:11 编辑
flash999 发表于 2024-11-22 19:01
以前有人吹卢象升。当时没有细想，后来再找找，老卢只是行政能力好，打仗很水，部分打得好看的，长期依赖 ...
卢象升孙传庭没正经和八旗干过，更别说皇太极了，算新手房吧
土豆天下 发表于 2024-11-22 18:19
看的越多越觉得清朝得天下是理所当然。努尔哈赤村长起家，带几十个人砍出一片基业。以一隅之地对抗天下几十 ...
李自成亏就亏在常年和关内臭鱼烂虾明军对峙 还没成长到高水平就对上关宁军+八旗 火器这块也远弱于乌真超哈 如果不SH决战 慢慢接触慢慢积累经验就好了
点进来之前我以为是再说袁启聪
pu 发表于 2024-11-23 00:08
李自成亏就亏在常年和关内臭鱼烂虾明军对峙 还没成长到高水平就对上关宁军+八旗 火器这块也远弱于乌真超 ...
李自成就是那倒霉的王世充和窦建德，一战就被打垮了，不然他如果能够稳住，后面还是很有希望的。
土豆天下 发表于 2024-11-22 06:19
看的越多越觉得清朝得天下是理所当然。努尔哈赤村长起家，带几十个人砍出一片基业。以一隅之地对抗天下几十 ...
对明朝来说亡于农民起义和亡于外敌入侵一样都是歪脖子树雅座一位。明朝自始至终民变不绝，农民起义稍具规模就会被官军针对性剿杀，没有苟起来发育的空间。努尔哈赤征讨诸部积蓄实力的时候明朝还当他是带忠臣。
打个比方，一样是玩骑砍，李自成和其他农民军领袖刚招了十个民兵，领主就带着骑兵来剿了；努尔哈赤则是装孙子憋出满编精锐，直到他主动开战前皇帝都对他睁一只眼闭一只眼。
赛菲莉亚 发表于 2024-11-23 00:32
李自成就是那倒霉的王世充和窦建德，一战就被打垮了，不然他如果能够稳住，后面还是很有希望的。 ...
李自成如果不去山海关，守北京不知道结果会如何
荻花题叶 发表于 2024-11-22 14:52
想想努尔哈赤死、皇太极死，最终都以极小的代价解决了继承人问题，没有爆发内战…这运气真的是没话说。
...
代善当记首功
—— 来自 S1Fun
伊头鬼作 发表于 2024-11-23 10:55
李自成如果不去山海关，守北京不知道结果会如何
只要吴三桂举着借兵复国申包胥的旗号，北京就守不得
—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
伊头鬼作 发表于 2024-11-23 10:55
李自成如果不去山海关，守北京不知道结果会如何
感觉更没戏，闯军主力人数估计连北京城墙都站不满，到时候城里一堆闹事的，估计更乱。历史上李自成已经嗅觉非常敏锐了，可惜就是实力不济。
—— 来自 S1Fun
twy_2000 发表于 2024-11-23 11:01
代善当记首功
—— 来自 S1Fun
东北尧舜
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
明末农民起义军要发育还是得朱爸爸当年那套多积粮高筑墙缓称王。
但是奈何陕西不大规模荒灾哪来的流民，根本就不构成老朱当年猥琐发育的环境。李自成也是被架着进了京。
UniqueDiablo 发表于 2024-11-22 17:13
黄台吉短命，要是老野猪皮不受伤还不见得活得过
事实上吊宗就是熬死了黄台吉，多尔衮也就晚6年死，吊宗能多撑几年，后金这种八王共治体制还能连续3次换人不乱？
FeteFrumoase 发表于 2024-11-23 11:45
啥叫熬死，你吊宗是自己得病死的么，是李自成推木头房子，轻轻一推，打倒北京上吊的，人皇太极不进京干死 ...
吊宗和他的大臣们可能觉得精锐的野战部队是地里的韭菜，几天就能长出来，可以随便送。
换成稍微正常点的，松锦不打，多撑几年一点问题都没有。
吹捧毛毛虫的人请搜索 辽东三大妈 泥潭前段时间还讨论来着
syndrome2032 发表于 2024-11-23 11:36
明末农民起义军要发育还是得朱爸爸当年那套多积粮高筑墙缓称王。
但是奈何陕西不大规模荒灾哪来的流民，根 ...
李自成实在是没有关外后金的情报 敌我强弱也不明 去山海关也没料到对面会全放进来 真是太糟糕了
说白了就是和关内臭鱼烂虾打 升级太慢 等级上限太低 外加真没收到几个明朝厉害的人 包括文官
伊头鬼作 发表于 2024-11-23 10:55
李自成如果不去山海关，守北京不知道结果会如何
不还是照样守不住吗，清军不走山海关，本来就不打算走山海关的，吴三桂求援才走的山海关，入关北京城一围，又肯定有人偷开城门了
pu 发表于 2024-11-23 19:43
李自成实在是没有关外后金的情报 敌我强弱也不明 去山海关也没料到对面会全放进来 真是太糟糕了
说白了 ...
辽东打了20多年仗，农民军里一堆援辽溃兵，王根子还转奏了“大清国皇帝致书于西据明地诸帅”的书信，对此还一无所知不做任何布置实在是离谱。关外一群蛮子里都有二流文化人知道“虽与明争天下，实与流寇角也”的道理。
感觉闯王这个阶段简直是玩策略游戏，消灭眼前的敌人后自动和敌人对立势力中立。
简雍 发表于 2024-11-23 20:34
辽东打了20多年仗，农民军里一堆援辽溃兵，王根子还转奏了“大清国皇帝致书于西据明地诸帅”的书信，对此 ...
相反另外一边有投降的洪承畴这种一流角色 对李自成农民军极其了解 为了上位倾囊相助 给了多尔衮相当大的自信
闯王从东进到进京不过3个月 路上闻风而降 一路收编没有消化 自己身边嫡系6w也不过几年里形成的
但凡他动了诱杀吴三桂的念头 在吴三桂回转之前围攻 后面都不会那么被动 吴三桂往北京走的部队才几千人 就算围攻被他逃了也是万万没能力拿回山海关 虽然后金在没接到吴三桂的信前已经部队开拔 但是还是非常犹豫的 战机转瞬即逝