现代人信息量接受的太多，阈值高了，总想着乱世出来个满分的强人来终结或者来个中兴，对袁崇焕这一个75分还有严重缺陷的选手自然怎么看都不顺眼，只能幻想出至少90分的毛大帅，袁可立之流，但在袁崇焕实实在在的战绩面前越看越没说服力。
当然这事发展到今天这种抽象地步的根本原因是明末的那个强人在对面。
主要还是天启和崇祯接受的帝王教育不行，泰昌挂的太快，命也。
LUNAR12 发表于 2024-11-21 16:33
圆嘟嘟的问题很简单 一般人只是讨论历史 明粉是直接鉴证加恨国 比如现在买不起房子，大明那时候买房子便 ...
连 商鞅 韩非 先后都分不清 的造谣狗智力看得懂历史吗？
你最轻的问题是智力道德太低，就算把历史人名都背下也进化不了，不如潘宏园区的狗打了还会思考改造。
上学上网都不能长进，跟肖战王一博饭圈粉学的🍐💩，饭圈思维起手造谣话术，狗🧠全是黑话对家，从犄角旮瘩扒拉出莫名其妙的东西，野狗咬🦴对着路人叫唤，以为打🐶的都是对家。
谜底出在谜面上，你这野狗已经自述动机了：鉴证加恨国 怨恨 伪史 精神烈酒
《古代思想家》邮票全套6枚，分别刻画了孔子、孟子、老子、庄子、墨子、荀子
中国邮政发行的《古代思想家》(二) 王守仁、黄宗羲、顾炎武、王夫之、戴震和章学诚
花时间了解下华夏思想家，通点人性早点摇尾巴，别做野狗吃低水平💩天天搬弄是非了。
连日本人都有良心发现的反战同盟，怎么你这畜牲一点教化都学不到。
现身说法的“清风不识字，何必乱翻书”
有一天地理课上，王勃山讲到香港被割，九龙、澳门被租，中国领土被列强瓜分，大好河山支离破碎时，边讲边哭。当时，许多同学受老师爱国主义情绪感染，跟着痛哭。赵世炎怒目切齿，默不作声，下课后，反复高唱岳飞《满江红》：“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血……”
随后，在哥哥世珏的影响下，赵世炎剪掉头上的长辫子，决心与清朝统治者彻底决裂。在他的影响下，龙潭镇小学堂许多小男孩也剪了长辫子，许多小姑娘扔掉裹脚布。对赵世炎离经叛道之举，当时，母亲惊慌失措，父亲赵登之却微笑着夸奖儿子有志气。
2009年，赵世炎被中国共产党中央委员会宣传部、中国共产党中央委员会组织部等11个部门评为“100位为新中国成立作出突出贡献的英雄模范人物”。
你这野狗的猪尾巴何时剪？
本帖最后由 胜改藏 于 2024-11-21 17:00 编辑
酒瓶止迁 发表于 2024-11-21 16:07
能力也是比出来的，袁上任之前，辽东不断收缩，守城基本没有成功过，这才让野猪皮获得了人口和产粮地……其 ...
我个人是对翻案风还非常别扭的。
像土木堡，史书感觉其实是洗白英宗，锅都给了王振。
但现在网络英宗几乎成了土木堡战神，一战借也先送光了阻碍带明做大做强的文官集团，233
@密特里奈斯 那个LUNAR12造谣我和其他坛友，不仅有旧谣言还有新谣言，在所有明清问题上蹿下跳(自己去看他发帖，回帖转进也要扯明清)，臆想了一个阵营和一群无关的人事扣我黑锅。
连商鞅 韩非 先后都分不清，还有什么讨论历史的资格？
我被造谣当然要痛打谣狗，他负200也不是全是我扣的，是野狗先犯贱我才公开打狗。
说起来有点难绷，吹圆嘟嘟的两个文化名人，一个查良镛一个阎崇年，都是被骂做包衣的人
—— 來自 鵝球 v3.1.88.3-alpha
阎崇年吹满清那是更鸟生鱼汤。
传统话术就是嘟嘟大忠臣，崇祯杀他是自毁长城。
本帖最后由 胜改藏 于 2024-11-21 18:55 编辑
渡辺梨加 发表于 2024-11-21 18:34
说起来有点难绷，吹圆嘟嘟的两个文化名人，一个查良镛一个阎崇年，都是被骂做包衣的人
—— 來自 鵝球 v3. ...
袁崇焕得到的最高评价可轮不到这两个人给。
按网络上明粉现在这种洗地（朱）法，以后连于谦都要被汉奸了
本帖最后由 胜改藏 于 2024-11-21 18:48 编辑
明末爱国领袖，我不知道如果真爱明怎么黑这种人。爱朱另说
本帖最后由 pu 于 2024-11-21 18:52 编辑
胜改藏 发表于 2024-11-21 18:39
袁崇焕得到的最高评价可轮不到这两个人给。
明粉现在这种洗地（朱）法，以后连于谦都要被是汉奸了 ...
在一片乌烟瘴气 汉人不断刷新底线的年代 袁崇焕 李自成 刘兴祚等人算是少数几个亮点了
渡辺梨加 发表于 2024-11-21 18:34
说起来有点难绷，吹圆嘟嘟的两个文化名人，一个查良镛一个阎崇年，都是被骂做包衣的人
—— 來自 鵝球 v3. ...
我3楼回复故意复制伟人的原话，就是打得你们这种的脸
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
食粪者 发表于 2024-11-21 18:54
我3楼回复故意复制伟人的原话，就是打得你们这种的脸
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha ...
“文化名人”
—— 來自 鵝球 v3.1.88.3-alpha
杨士聪《五堂荟记》卷二：“袁既被执，辽东兵溃数多，皆言：‘以督师之忠，尚不能自免，我辈在此何为？’
圆嘟嘟一个南方人，能带动一班东北大汉，练兵是牛的
清末那个老袁练兵也行。
本帖最后由 伊头鬼作 于 2024-11-21 21:23 编辑
minysun 发表于 2024-11-20 19:41
老查头在给圆嘟嘟提升风评方面应该提供了不可磨灭的贡献罢
康有为说，我先的
其身世系中夏存亡，千秋享庙，死重泰山，当时乃蒙大难。
闻鼙鼓思东辽将帅，一夫当关，隐若敌国，何处更得先生。
不可避免 发表于 2024-11-21 16:01
没啥好讨论的，这人就是历代王朝末期常见身居高位的菜鸡角色。
可能反倒是因为史料足够详细反而有讨论空间 ...
那么，以明末战绩算，身居高位而不菜鸡的是谁呢
本帖最后由 伊头鬼作 于 2024-11-21 21:40 编辑
简雍 发表于 2024-11-21 21:27
那么，以明末战绩算，身居高位而不菜鸡的是谁呢
圆嘟嘟黑不了的基础就是战绩……能练出兵，能拉出防线，打努尔哈赤，打皇太极。后面就是李定国打的王爷也是在这两个面前站如喽啰的角色。
明末明军感觉就洪承畴比他能打
同理，毛帅怎么吹都觉得怪的地方就是没战绩……
按着节奏 没两天应该又有清皇帝英明神武贴了
—— 来自 OnePlus PHK110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
风之道2号 发表于 2024-11-21 21:41
按着节奏 没两天应该又有清皇帝英明神武贴了
—— 来自 OnePlus PHK110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...
赵说：“君德正，然而国势隆盛之时，士大夫食君之禄报君之恩已经很多。本朝创业太易，诛戮又太重，夺取天下太过机巧。天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”
曾说：“吾日夜望死，忧见宗庙之陨落。你不是戏论吧？”赵说：“当着老师您，我虽善谑，何至以此为戏。”赵烈文出此言后．清朝灭亡果未出50年。
赵的谈话确实非常坦率，他实际上否定了清王朝“得天下”的道德合法性。
而清王朝善与恶并不互相掩盖弥补，何况“天道”已给他们带来了文治武功的“盛世”作为十分丰厚的报答，因此这些后来君主们的“德泽”并不能抵消清王朝“开国”时的无道，仍不足补偿其统治的合法性匮缺。对赵烈文从清王朝得天下的偶然性和残暴性这两点否定其统治的合法性的这番言论，曾国藩并未反驳。沉默很久后，曾才颇为无奈地说:“吾日夜望死，忧见宗庙之陨落”。“”是宗庙中藏神主的石屋，“宗之陨”即指王朝覆灭。曾国藩也预感到清王朝正面临灭顶之灾。
1898年清王朝救亡图存最后机会的维新运动兴起时，他却坚决反对，证明赵在1867年对他作的仅“小智耳”的论断不虚。慈禧乃至大清王朝以后不断为其“威断”所蔽所误，已为众所周知，无须再赘。赵的眼光，确实老辣。不仅如此，在清朝大兴文字狱，焚毁古书，和配置奴性思想的环境下，能做出如此推断，其功底之深厚可想而知。
伊头鬼作 发表于 2024-11-21 21:38
圆嘟嘟黑不了的基础就是战绩……能练出兵，能拉出防线，打努尔哈赤，打皇太极。后面就是李定国打的王爷也 ...
等上面那老哥回答啊，看他老哥有什么高见
总说圆嘟嘟菜，但是纵观前后战绩比他强的有谁呢
摸鱼2号 发表于 2024-11-22 00:02
总说圆嘟嘟菜，但是纵观前后战绩比他强的有谁呢
能打的是不是就洪承畴，郑成功，李定国，剃头后超进化的吴三桂
FeteFrumoase 发表于 2024-11-22 00:18
毛的战绩主要是在海上这些被满清系统性放弃的地方收容了一大批不愿意投靠满清的人 成为事实上的敌后袭扰 ...
这是把军镇办成了贸易港收容地吧。
伊头鬼作 发表于 2024-11-21 21:17
康有为说，我先的
不过这阉党专权是怎么说啊，魏先生都凉了还得背锅啊？
伊头鬼作 发表于 2024-11-22 09:08
能打的是不是就洪承畴，郑成功，李定国，剃头后超进化的吴三桂
郑成功陆战也不行啊
摸鱼2号 发表于 2024-11-22 00:02
总说圆嘟嘟菜，但是纵观前后战绩比他强的有谁呢
到南明的史可法都菜成啥样了，就没啥异议了。
所以说有些人跟吊宗一个德行，就是要逼人要死在乱军之中。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
商业奇才
袁现在基本就是被当做冲击波了吧
本帖最后由 伊头鬼作 于 2024-11-22 11:37 编辑
第八协奏曲 发表于 2024-11-22 10:49
郑成功陆战烂的一塌糊涂
吴三桂可能当场见到袁的下场，后来投清也没啥心理压力了
本帖最后由 伊头鬼作 于 2024-11-22 11:43 编辑
第八协奏曲 发表于 2024-11-22 10:57
袁崇焕广渠门一战，硬抗八旗精锐，盔甲上“两肋插箭如猬”，当时没死也是命大
很多人好像都忘了，袁崇焕 ...
广渠门之战想想真挺有含金量的。对八旗精锐，要是干死豪格，阿济格，影响就大了
微笑的迪妮莎 发表于 2024-11-21 14:32
再猛的权臣也不可能不回北京救驾。所以才说皇太极厉害，直接打到七寸。 ...
我觉得皇太极也没猜到大明内部烂成那样吧，十月二日入关，十一月20日就在北京城下开战了。
对比下大送，东路军同样是10月开战，郭药师至少坚持到了次年1月。