论坛 › 游戏论坛 › 你觉得暗喻幻想值几分（隔壁目前4分有感）

无辄辄 发表于 2024-10-20 18:20

别的不提了，但凡看看楼里面和隔壁专楼玩通关的评价，这玩意能94分就很逆天

yyk7879 发表于 2024-10-20 18:27

汪达 发表于 2024-10-20 17:57
只能说暗喻幻想这些天在论坛被带的节奏，比如销量作假，比如过度宣发引发众怒，在steam的在线人数也好，简 ...

说销量造假的确实sb, 但steam好评率在线人数和过度宣发，这两个之间有任何关联吗。拿小黑盒评价当参考确实是没含金量，第一次见一个平台那么多人自称atlus的狗，一说缺点就被打成猴批，和你前面说的那不是一类人吗，连贴吧也不如。

汪达 发表于 2024-10-20 18:29

莉可厨 发表于 2024-10-20 18:17
别的节奏我不提，你能摸着良心说一句这作有94分水平吗？
说国内社区评分不就是节奏带起来的？因为有人说国内评价不高，也有人说MC玩家评分高不算数，厂商可以买水军刷分
现在别的节奏不提是什么意思？问社区评分百分百合我口味一致吗？那当然不可能吧

汪达 发表于 2024-10-20 18:32

yyk7879 发表于 2024-10-20 18:27
说销量造假的确实sb, 但steam好评率在线人数和过度宣发，这两个之间有任何关联吗。拿小黑盒评价当参考确 ...

过度宣发吸引来的玩家如果不满意，难道不会打差评吗？比如龙之信条2这种简中好评率40%的，不都是喷过度宣发把路人骗进来发现各种小众古板设计于是怒打差评

莉可厨 发表于 2024-10-20 18:46

汪达 发表于 2024-10-20 18:29
说国内社区评分不就是节奏带起来的？因为有人说国内评价不高，也有人说MC玩家评分高不算数，厂商可以买水 ...

我一直都认为玩家评分都是些垃圾。不论是黑盒9.4/bgm7.4/s1 7.2还是nga4分，前面那个发黑盒评分的我只是重新提一嘴我的观点而已吧，不会真有人觉得小黑盒打出来的分比其他平台打出来更有价值吧。
评分只是个数字，实质上只对每个玩家自己的评价体系有效。真正的有用的东西从来都是评论。不管是剧情战斗UI美术音乐演出，能花上几百字功夫去聊自己的感受才是最宝贵的。而不是挂一个评分然后开始社区battle，这种斗嘴只能作为没游戏玩时候的余兴，真把这个当成评价游戏的最好方式也是绝了

汪达 发表于 2024-10-20 18:56

莉可厨 发表于 2024-10-20 18:46
我一直都认为玩家评分都是些垃圾。不论是黑盒9.4/bgm7.4/s1 7.2还是nga4分，前面那个发黑盒评分的我只是 ...

原来你是抱着这种想法的吗？那我没想到
因为这是个S1的打分帖子，S1是一个游戏玩家社区
小黑盒是另一个游戏玩家社区
在一个游戏社区的打分帖子里贴一下另一个游戏社区的打分，实在是正常得不得了的事情
没想到涉及了这么深刻的对游戏打分这种做法的反思

李喜睡 发表于 2024-10-20 19:11

老说隔壁带节奏带节奏，我看那个给10分的gs编辑才是最大的串子

ff2077 发表于 2024-10-20 19:12

破晓传说steam好评也不低啊 但你进社区一问肯定是差评如潮社区和社区不能一概而论 甚至同一个社区里面打分的和长评短评的也未必是一个风向 更极端点说不同帖子里面对于某个游戏的评价都不一定一致

Khellendros 发表于 2024-10-20 19:17

qq66714231 发表于 2024-10-20 20:15

steam那个评价系统别装不明白好吧，要么推荐要么不推荐，暗喻没像龙信2那样烂完了可也不代表就配得上那个好评了，特别是在评价基数那么少的情况下
唯一能说明的问题是白皮就好这口烂的。破晓是这样，暗喻也是如此，评价里筛选一下所有购入渠道，暗喻85%，破晓84%

汪达 发表于 2024-10-20 20:26

本帖最后由 汪达 于 2024-10-20 20:28 编辑

很明显也有比制作P系列耗费精力的部分，比如怪物的地图形象不再是清一色黑泥怪了，同一层的怪物也有强弱之分了，玩家可以通过地图形象来判断自己是打还是避开，布局也更合理了，怪物可以更方便的绕过，比如棘手的怪物如大教堂的蛋人、叹息之墓的牛头人之类的强敌都刻意安排了回避的空间，不像P5过多怪物都挡在必经之路上，明明是怪盗主题却有非常多必须强制消灭的怪物。支线也不再是纯爬塔随机生成地图了，会专门为支线安排几种小迷宫了，房车旅行规划路线去支线迷宫顺便收一收飞空艇，体验也比单纯的找个日子去爬塔要更有趣味
还有职业系统，玩过DQ6/DQ7的老勾RPG玩家应该能感觉到，暗喻幻想这个职业系统的设计思路是很像这两作的，但是近年愿意搞这么多数量的职业的JRPG实在不多，包括DQ自己，很明显DQ8和DQ11都是画面非常精美的作品，但可能正是因为画面精美，为了节约美术成本，所以在职业系统上就进行了相当幅度的简化，变成了每个角色固定的技能树。制作这个职业系统花费的精力肯定不低，而且某些细节也没含糊，比如不同角色转职成同职业会拿同种类武器，但架势明显是不尽相同的，而不是简单地复用
所以我不觉得P5玩家玩了暗喻就一定会觉得暗喻不值好评只有中评

星花 发表于 2024-10-20 20:34

我真的想嘲讽一句（会不会是怪物模型数量变少了？），但想想还是算了就当我没说过。

refiver 发表于 2024-10-20 20:42

本帖最后由 refiver 于 2024-10-20 20:43 编辑

说的挺好的，也确实知道了阿特拉斯的加强版都是谁在打好评了

但是我也忍不住想问，您这列举的一大半是不是mod社区几个月就能搞定的问题，需要8年吗？

NEIN 发表于 2024-10-20 20:48

看了眼小黑盒破晓传说7.7，哎逆天用户群体太没有鉴赏能力了。哦界轨7.4

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

卡拉德利姆 发表于 2024-10-20 20:50

地图上的怪所见即所得难道不是基本中的基本吗

汪达 发表于 2024-10-20 20:52

那我也知道什么人在评论了，建议论坛mod大神先花几个月时间试试把P5黑泥怪改了呢，别光动嘴不动手，不用问我为什么知道你不会动手

windtrack 发表于 2024-10-20 20:53

汪达 发表于 2024-10-20 20:54

卡拉德利姆 发表于 2024-10-20 20:50
地图上的怪所见即所得难道不是基本中的基本吗

只能说勾RPG这个类别里还有踩暗雷的和怪物战斗动画都没有的

卡拉德利姆 发表于 2024-10-20 20:55

都要这样拉垫背了那我就真没话说了

ouyang菌 发表于 2024-10-20 21:03

事实证明，只要前作做的够烂，后作做个平均水准就能得到好评了
都和印象空间比设计了，怎么不去和sh2比

Dorohedoro 发表于 2024-10-20 21:06

毛利提督 发表于 2024-10-18 13:37
辱罐头了
首先没有丰富的关卡
构筑型RPG没有洗点，不能送礼，只有战斗能玩但是战斗重开还不可以直接调整b ...

谁家的罐头有丰富的关卡？或者把丰富去掉谁家断网罐头有关卡？如果育碧那些垃圾据点也可以叫关卡断网话那这游戏里随便一个迷宫大房间都可以叫优秀关卡了

八佾舞于潭 发表于 2024-10-20 21:07

所以 SQ 的胎动就交代在这里了？

汪达 发表于 2024-10-20 21:10

前面有人说P5珠玉在前，暗喻只有中评，我说比P5进步的地方，又成了拉P5垫背跟P5比烂了
一提打分都说没有含金量打字才有，一打字就开始各种往歪处带故意曲解，论坛打字汴京的含金量好**高啊

windtrack 发表于 2024-10-20 21:14

Dorohedoro 发表于 2024-10-20 21:17

lazycat233 发表于 2024-10-19 12:21
暗语幻想的迷宫设计在现代rpg水准之上是拿灵魂骇客2还是p3r做的标准吗？大部分都是复制粘贴，几个森林就 ...

就拿废宅轨迹做标准啊，这不是闭着眼睛吊打，顺便刚刚打完第一个大教堂，见我另一个帖子的评论
“刚刚打完大教堂，这迷宫地图设计的不是挺好的嘛，降完雕像位置再返回中间层拿宝箱，作为一个没有任何特殊移动机制的jrpg，也就能做到这样了，塞尔达智障有些迷宫的谜题还没这复杂呢，另外这种地图想做的更硬核一点完全可以把小地图去掉，走起来更有意思“ ，轨迹那下水道水平的东西能比？

Dorohedoro 发表于 2024-10-20 21:22

lazycat233 发表于 2024-10-19 12:21
暗语幻想的迷宫设计在现代rpg水准之上是拿灵魂骇客2还是p3r做的标准吗？大部分都是复制粘贴，几个森林就 ...

至于你后面说的话吗，我姑且听着记下来了，等我玩到后面了再返回来看看你是不是再以偏概全，说实话在迷宫这块我还是更相信相信白皮媒体的评价

Dorohedoro 发表于 2024-10-20 21:23

一夜四次羊 发表于 2024-10-19 17:47
这游戏这么高分 jrpg玩家这么好糊弄吗

可能是欧美游戏已经烂到连那些欧美媒体自己都玩不下去了吧，不然我也想不出来为什么这群人要逮着一个如此小众的jrpg吹

windtrack 发表于 2024-10-20 21:24

Dorohedoro 发表于 2024-10-20 21:27

windtrack 发表于 2024-10-20 21:24
大教堂的设计水平已经是这游戏里前2了基本上

比它强的只有倒数第二个主线迷宫


比急着出来跳脸，我就玩了一个迷宫而已，我刚说出来你这就加进去成前二了，等我后面把这游戏玩完了估计前三前四都跑出来了

windtrack 发表于 2024-10-20 21:28

移除参数 发表于 2024-10-20 21:31

日历这套玩起来好累啊，和npc对话一下就变晚上黑屏传送回旅店，然后再出门又黑屏一下找下一个npc对话，然后又黑屏再看几秒沉睡的男娘王子。

ouyang菌 发表于 2024-10-20 21:33

主线几个还行吧，当然主线满打满算也就5个迷宫
支线让你日常钻狗洞**还有爬三座复制黏贴的塔还各爬两遍才是顶级享受

星野航 发表于 2024-10-20 21:36

不过atlus从来没拿什么“精英团队”在做暗喻幻想来堵其他游戏做得不好的嘴，再者说3r大卖，vv好评，看起来也不像是有啥的。
你要说老a玩家有没有意见，tm的都端出vv了，我有个p意见。世界树？早几百年死了你至于今年出来痛心疾首么？
无非是个宣泄的缺口罢了，这种换着游戏比弱点的评价方式其实就很有问题。暗喻的问题其实就两块，落后引擎，技术力无法跟进时代与管理混乱影响了制作完成度。以至于配不上8年这么久的时间跟期待度罢了，说白了这玩意又不新鲜。无非今年轮到0组跟桥野桂头上来了罢了

NEIN 发表于 2024-10-20 21:36

狗洞不就是惯例的暗门设计，不过支线迷宫确实层数有点少了，陷阱地板单向门啥的更是没有，其他感觉都还行

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

NEIN 发表于 2024-10-20 21:38

星野航 发表于 2024-10-20 21:36
不过atlus从来没拿什么“精英团队”在做暗喻幻想来堵其他游戏做得不好的嘴，再者说3r大卖，vv好评，看起来 ...

泥潭部分大手子从公布到现在一直说要褒姒，结果不仅评分还是销量都爆了，找了一圈只能找个嗯济爱评分当拐发个阴湿贴真的蛮搞笑的，又和世界为敌了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

Dorohedoro 发表于 2024-10-20 21:41

windtrack 发表于 2024-10-20 21:28
就是因为你只打过这个，现在还能吹出来

我打完大教堂也对这游戏迷宫设计充满信心，直到我进了第二个主线 ...

吹不吹等我打到了再说，你不用这么着急，我要不说这句话第一个迷宫也就被你们一句复制粘贴带过去了，不过话说回来，这游戏迷宫和地图再烂也不可能烂的过法老控现在的那些玩意，连法老控的那些东西都能吃的下的确实没资格评价这游戏

windtrack 发表于 2024-10-20 21:41

windtrack 发表于 2024-10-20 21:43

星野航 发表于 2024-10-20 21:47

windtrack 发表于 2024-10-20 22:41
暗喻说白了原罪就是过时便秘，你8年时间就弄出这么个玩意，越是A社老玩家喷的越狠

你要是学学法老空8年端 ...

咱也不能都代表a社老玩家
我所知的a社老玩家接受度也不低。新p玩家接受度反而比较低
而且我也不觉得atlus适合走法老控那套路线，你真让他8年做4个，保准4个都是垃圾玩意你玩都玩不下去。
smt5出来之前等了不更久么。所以我看还是内部必然出了问题，这游戏设计思路跟完成中间估计推翻重来都不下好几次了

Edward0901 发表于 2024-10-20 21:50

部分平面美术包装带文艺复兴元素，平面立体构成是p系列的延伸（像是战斗结算画面等），boss设计仿名画添加宗教神学怪诞色彩，阿基态又是另一套东西，带职阶的替身原型机，和角色的联系在于觉醒的能量供给。
最短板的应该算是建模场景，火纹风格，但对比起其他部分就太贫瘠了
套了p系列的模板，但总体呈现的卖相，相对p系列来说主题性没那么凸显，毕竟p系列的场景至少还有桥野桂的生活沉淀，p5→P3R既有进步也都潮的出水

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