因为魂好玩，确实有很多缺点但确实好玩
本帖最后由 wbtsy 于 2024-6-26 14:14 编辑
标题你说的是宫崎英高，但是正文说的是魂。
单说魂的话，主要是几个原因综合导致的：
1. 天时。恶魔之魂和黑暗之魂那个时候，日本游戏圈已经开始衰落，欧美游戏又很少有制作得比较精良的高难度游戏。那时候很多高难度游戏只是独立游戏，而不是这种“2A游戏”。当年ps2时代玩神之手等游戏的那部分市场没有被占领，这造成了一定的市场空缺。
2. 2011年是黑魂发售，也是twitch直播平台上线，同时也是steam开始夏季大促占领市场的时代。黑魂1第二年还是第三年就上steam了。恰好赶上这波扩圈。
3. 由于第1点的原因，恶魔之魂在ps3上口碑很好，而且很有噱头，大家都想知道新时代的高难度硬核游戏是什么样。但是是ps3独占游戏，这变相造成了饥饿效应。黑魂1是全平台游戏，结合上面的因素一下子爆了。
这个系列能火主要是正好集齐了一系列因素。
而宫崎英高是因为他连续做了好几款质量不错的游戏，放谁身上都会出名吧。
宫崎英高的产品10多年以来质量就是那么稳定，清楚自己的长板和短板，产出的周期也不算长，产品力在口碑也就一点一点积累起来了。
恶魂和魂1已经算是包装成小众游戏的大众游戏（这个大更多时候是玩家广度，而不是当时一些日厂作品那种受众明确细化的情况），倒是魂2是反向（看似逐渐大众化，实际更加多的小众尝试性），魂3求稳借着视频/直播风潮（玩家接收度提高）彻底变成大众游戏
抓玩家心流的能力很强，其实从魂3开始这个系列就不算小众了，整体的游玩门槛也并不算特别高
本帖最后由 Z7AlZI7VZT 于 2024-6-26 17:26 编辑
before：我就想看看那扇门后面有什么
after：我就想知道boss打死了掉什么
以及美少女
红魔馆的糖 发表于 2024-6-24 17:13
因为这是个大多数人都能玩下去的类型。
就拿几乎是最多人入坑的魂3来说。
同意，很多人都以为魂游门槛高，其实恰恰相反，魂游的操作门槛拉到了所有包含动作要素的游戏里的最低档了，只要会攻击防守以及格挡三个键就可以了，什么出招表技能树根本不需要背，真的是有手就行。
因为本质上是个标榜硬核的相对简单游戏，操作上没有复杂的行动，boss行动逻辑简单主要考一个操作失误少（当然随着时间推移boss越来越强了 ），而且从黑魂一就有各种官方‘逃课’的方法，让人玩的时候产生攻**敌 敌强我赢的成就感。反过来比如说鬼泣神之手之类的动作游戏对操作有一定的先天门槛，当然普通难度通关随便砍砍很简单，但正因为有难度区分所以很多玩家都没有触碰到系统的核心，也不会有我和dmd难度通关的人一个水平的成就感。
因为本质上是个标榜硬核的相对简单游戏，操作上没有复杂的行动，boss行动逻辑简单主要考一个操作失误少和运气（当然随着时间推移新作boss越来越强了 ），而且从黑魂一就有各种官方‘逃课’的方法，让人玩的时候产生敌强我赢，我只打了x把就过了比xx强的成就感。反过来比如说鬼泣神之手之类的动作游戏对操作有一定的先天门槛，当然普通难度通关随便砍砍很简单，但正因为有难度区分所以很多玩家都没有触碰到系统的核心，也不会有我和dmd难度通关的人一个水平的成就感。
没人记得的恶魔之魂
水魔的机战也能叫精致吗
看完全集没一个记忆点的水平
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
魂1的时候知名度还不太高，当时我订的大众软件上很少提到魂，都是各种欧美3a。
魂大约是14年逐渐在国内游戏圈被广泛讨论的，我也是在那时对它产生兴趣的，之后15年血源出来就比较火了，可以算是一定程度上出圈了。16年魂3是真的一下火到游戏圈外了，只狼同理，让一些不喜欢西幻题材的圈外人入了坑。
问：为什么宫崎英高/魂越来越火了？
答：标榜硬核实则简单
这回答怎么看起来都有点不对劲，难道简单的游戏只要标榜很难就会越出越火吗？
怀念PS4吧的“垃圾，血源秒了”
—— 来自 S1Fun
对我来说是血源之后才愿意认真回顾魂系列
之前感觉是晕3D特供，全是阴暗通道、拐角杀、不断白给
记得之前哪个帖子另一位坛友总结过，
叫“轻奢硬核”
可以说极其贴切了
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
说实话，现在就是一个直给的时代，jrpg冗长的叙事，复杂的克制体系不适合大多数人的胃口，现代人就爱这种语焉不详，操刀就干的感觉
ufo0000 发表于 2024-6-27 16:30
一直没找到好玩的点，一个boss要反复练，手残玩不了一点，死了要重新读档，读档点跑到boss面前的时间比被bo ...
我之前安利一个朋友，他反馈跟你一样，我给他的建议是让他开修改器锁血打，看能不能get到。结果是他玩得不亦乐乎，后面自己也主动开新档，也不用修改器了，问他难不难，他也觉得其实不难。上面那个“轻奢硬核”真的是很贴切的说法了，说白了这系列想单纯享受内容不打什么无伤自限视频，那可太简单了，表面上唬人罢了，所以让很多人有了我很nb的错觉（褒义，好的游戏设计带来的反馈）。
从魂2时期开始的，因为有谷村对比，特别是血缘出来之后那段时间宫崎上位更快了，魂2到血缘那段时间拉踩得更厉害，到了魂3时候宫崎已经大权在握，他这个名字逐渐成了魂味的保证
我印象最早是在11年左右看机核和特珞有人在吹。机核在电台里说一直死，但是还一直想玩，特珞在大吹特吹审美和冒险感
箱庭设计啊什么的感觉反倒是魂3出来了才逐渐多了起来
maverickhunter 发表于 2024-6-27 12:53
水魔的机战也能叫精致吗
看完全集没一个记忆点的水平
你要不看看《乙女路人》里不精致的机战长啥样www。水魔无非分镜不好看，要说不是精致2D机战TV那真属于瞎说，总不能拿闪哈梅萨战或者pop子几分钟短片之类的来欺负TV吧
Jajajzhh 发表于 2024-6-26 17:42
因为本质上是个标榜硬核的相对简单游戏，操作上没有复杂的行动，boss行动逻辑简单主要考一个操作失误少和运 ...
传统ACT取消难度选择会更受欢迎吗
其实是主机解禁的时候，赶上的一阵风头，PS4早期除了血源之外的独占都是杀戮地带 knack之流 神海4说实话 通一遍就不会再开了 那时候PS4玩家几乎就这些东西玩啊 PS4独占发力都是再往后一两年的事情了 认知度一下就上去了
续作改进说着骗骗大家得了，别真把自己骗过去了。先不说底子如何，指望FS对定位就是小品作、用了FS的金字招牌也不过这点成绩的作品下大力气改进，还不如再创个法环的辉煌然后继续蹭要来的实际
夏天过敏 发表于 2024-6-27 17:14
传统ACT取消难度选择会更受欢迎吗
不会，这类游戏有个很大的问题，就是低难度不会要求玩家强制掌握游戏系统，高难度对玩家的要求又比较苛刻，而且它的系统靠自己一个人研究是不太可能搞明白的，只有高难度的话玩家挫折感太大。
不会有多少人是抱着研究系统的目的来玩游戏的，大部分人还是希望一上来能比较轻松一些，就是魂也不会一上来就给个盖尔、弦一郎这种级别的boss战，还是会有个循序渐进的过程。但act的高难度就是一上来就默认玩家已经对系统有深刻理解了。
CswStar 发表于 2024-6-27 17:36
不会，这类游戏有个很大的问题，就是低难度不会要求玩家强制掌握游戏系统，高难度对玩家的要求又比较苛刻 ...
为什么不一上来弄几个简单boss熟悉一下系统，逐渐增加难度？
而且低难度不需要掌握系统就能正常通关的话，成就感从何而来？
怪物猎人的火爆可以看出取消难度选择是完全可行的
夏天过敏 发表于 2024-6-27 17:45
为什么不一上来弄几个简单boss熟悉一下系统，逐渐增加难度？
而且低难度不需要掌握系统就能正常通关的话 ...
怪猎可以摇人，它也一直宣传自己是个共斗游戏，玩家社区也比较庞大，如果完全自己一个人玩还是很劝退的，它把很多教学引导部分都扔给玩家社区了。
act游戏的环境已经烂掉了，圈子太小，宣传的时候都是靠酷炫的战斗场面或是人气角色作为吸引路人的卖点，如果不吸引完全没有基础的玩家来玩的的话，连一百万都卖不了的，所以它的普通和简单难度就是针对休闲玩家的。比如去年的hifi rush就在表现形式上下了大功夫吸引圈外玩家，这个游戏也是可以从极难开荒的，它的难度循序渐进也做的很好，但很难说没有难度选择它会卖得怎么样，毕竟微软对这款游戏信心低到0宣发发售了，现在工作室也没了。
现在act制作组普遍又穷又跟不上时代，只会设计玩法不会做循序渐进的教学引导，很多act就没几个boss(比如22年的暗邪西部和sifu只有5个左右)，敌人一般不超过20种，流程也就8小时左右，在这样紧缺的资源下，做多个boss循序渐进是很困难的。
sifu确实没有难度选择，也取得一定成功，但它的体量很小，如果做大了很难说这一套能不能吃得开。
无难度选择的act里最成功应该是只狼了(虽然很多人不承认只狼是act)，虽然只狼的流程安排很不错，但统深度还是太浅了，探索跑图占比又很大，很难给其他游戏参考。
魂12的铺开那些youtuber的视频作了不少贡献。
受苦的样子很吸引眼球。
没有难度选择也很重要，不然不会有这么高的讨论度
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
的确是一开始被喷死呀。前面几部都没火。
我个人是从魂三才入坑的。
感觉是各种死和解析吧
一句话能说2个小时的故事来圆润这句话的博大精深之处 恨不得说改一个字改一个语气就都是错的 这个是水视频的up主的节奏
主播是各种死打不过和各种灵巧走位速刷的苦难流和技术流的反差
还有一个是说设计的不过我没玩没感觉出来看多了就是这里能走 这里走了回不去 这里是近路什么的 看说的人挺多的但是马里奥任天堂的地图设计都没那么多人吹……感觉不到什么新奇的东西
比如最新的dlc拿什么光明剑黑暗剑的刺砸地，在塞尔达可能就是个小设计，但是看老头环视频里就有人吹上了……也不知道是真好还是没接触过类似的东西
99510782 发表于 2024-7-1 12:48
感觉是各种死和解析吧
一句话能说2个小时的故事来圆润这句话的博大精深之处 恨不得说改一个字改一个语气 ...
跟解析关系不大吧 在国内第一次出圈的只狼反而是故事说的最明白的一部
简单的动作系统+受苦体验+跑图设计就吸引了一大圈人 我还记得有个视频是游戏展上一个保安目不转睛地盯着展台的只狼看
更适合游戏圈小布尔乔亚的citywalk
酒巻真希菜 发表于 2024-6-24 17:11
一开始口口相传，小众玩家最爱，只狼获得年度游戏后出圈了，云玩家越来越多，到处流传着死 菜 犹豫就会败北 ...
谷歌的血源攻略在15年的b站拿下300万播放量，这个传播程度不算小了
好想知道婆罗门到底玩的下去啥
当年就是s1 的一篇帖子， 说有个游戏虽然评分低，但是很有魔性
windhawind2 发表于 2024-7-1 13:43
跟解析关系不大吧 在国内第一次出圈的只狼反而是故事说的最明白的一部
简单的动作系统+受苦体验+跑图设计 ...
额 只狼是第一次出圈吗 记得当初接触是杂志上说什么经常死之类的 不知道是哪一代了
只狼倒是玩了各方面都非常优秀 虽然最初是冲着天诛忍杀潜入去的……
魂前期看到的都是up讲故事系列 到只狼那时候感觉已经中后期了
99510782 发表于 2024-7-1 16:38
额 只狼是第一次出圈吗 记得当初接触是杂志上说什么经常死之类的 不知道是哪一代了
只狼倒是玩了各方面 ...
魂2-血源-魂3这一套下来主要还是在单机玩家（血源尤其是主机玩家，当时很多人入手ps4的契机就是玩独占血源） 只狼出来后 很多平时的浅度玩家 比如很多dota2主播 都来玩了