小岛幸子 发表于 2023-12-25 21:22
颠倒事实有意思嘛，游戏市场从第一天起就是印钞机，单机要死要活的关游戏市场什么事。
版号就更搞笑的， ...
捡钱有什么问题，人家喜欢垃圾游戏关你什么事。
市场问题是最主要的，说破大天去，现在的中国人每月能抽出来 300 块钱买游戏吗？这甚至主要不是钱的问题，是社会导向问题，未成年人玩个农药王者蛋仔家长都要沸反扬天，这还是手机普及的情况下，完了你们是指望 18 岁之后人家突然觉醒，还是指望家长花差不多两三千给孩子购置游戏设备？消费习惯培养不起来，哪怕是突然放开也没啥用
—— 来自 S1Fun
转个从贴吧拿的26年前的游戏价格，现在看起来都不算便宜
对比一下当年的上海房价
结论很明显了，当年的正版单机游戏根本就是奢侈品，当然不可能发展起来。
毫不夸张的说，中国的单机游戏市场从2015年steam支持国区后才正式起步。
直到今日手游付费方式的普及也是因为没钱，贫富差距太大。
grox133 发表于 2023-12-26 00:14
转个从贴吧拿的26年前的游戏价格，现在看起来都不算便宜
对比一下当年的上海房价
这个价格放全社会来看可能贵，但对于有电脑的家庭来说就未必。更何况2000年左右软件店有50左右的正版卖。
当时最大的问题是怎么说服父母，感觉比小时候缠着家里买小霸王都难。
Viteeee 发表于 2023-12-25 23:23
但07年前或者说00年前其实国内游戏市场是有过一阵正常发展的时期的，大家老拿血狮说事，但那短时间除了这 ...
没用，投资人都是靠钱，用爱发电搞独立游戏得等到后面有steam这种平台了。商业模式收益上氪金远高于点卡远高于纯买断，就算市场能接受四百一份的单机，资本后面还是会转网游再转氪金。
只因你太美 发表于 2023-12-26 08:48
没用，投资人都是靠钱，用爱发电搞独立游戏得等到后面有steam这种平台了。商业模式收益上氪金远高于点卡 ...
考虑到买量成本，四百一份的单机估计营收和很多二次元项目收益差不多了，
koocbl 发表于 2023-12-26 08:15:04
这个价格放全社会来看可能贵，但对于有电脑的家庭来说就未必。更何况2000年左右软件店有50左右的正版卖。 ...当年有电脑的家庭能支撑起来这么大的市场吗
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
手游的收益预期远高于其他平台，也更合法，所以老板们更喜欢，进而导致传统游戏开发很难争取到足够的资源，中小体量公司卷不动手游的会尝试开辟赛道
游戏总归是给小孩玩的，先别说巨婴如何氪金了，你跟绝育友好型社会说小孩不是搞笑。
我从10年前开始就一直觉得，影响最大的其实还是社会认知。过去的中国一直是gdp高增长的红利时代，人会自然而然地追求实用和效率，也就是功利性、性价比，因为价值有非常明显的优化方向和衡量标准，所以人的效用是单一的，是选择最优解、最大化收益的“理性”选择。
为啥国产游戏那么多传奇换皮，那么多gacha，那么多买挂代练，市场那么“扭曲”。是因为做内容来钱慢资本不乐意做吗？是因为必须要利用人性弱点才能吊住用户吗？是因为游戏策划都是文盲根本创作不出价值吗？是因为资本垄断了市场进行黑暗统治，那些想做精品内容的团队弄不到钱和渠道，广大无知群众苦垃圾产品久矣却并不知晓外面精彩的世界吗？
不是的，游戏市场的产品做成这样，必然是市场和资本共同作用的结果。你们都见过周围的“普通玩家”，大家对游戏“好不好玩”这点其实根本没概念，也不关心，因为对一般人而言，“玩游戏”跟我们理解的不太一样。游戏玩的是跟小伙伴比输赢、是跟兄弟一块国战、是刷到极品装备可以变强，是打到好东西可以卖钱，是把自己的号养好可以保值。你得承认，这些要素确实能带来很多乐趣。而且非常好量化，强与弱好与坏一目了然，在人们价值观的舒适区。另外还有一件事不得不承认，单纯说游戏性的话，大部分的游戏其实比不上麻将，麻将扑克这些传统游戏提炼了游戏性的精髓，它们还能再战500年。
大家是不是都经常听到有人抱怨，为啥剧情不能跳过，为啥打怪要按这么多键，为啥招式动画这么长，为啥刀砍到怪身上会卡肉……我觉得用价值观的思路就比较好理解，因为这些要素降低了我打游戏的效率，妨碍了我变强。打游戏，攒资源，变强，赢别人，是唯一重要的事，其他都没价值。很多年前曾经还有国内游戏圈的投资人对“游戏”这个东西下过定义，游戏是一种在连续决策中最优化效率，最后达成目标的活动。重点是决策和目标，决策是手段，目标是变强，而通过主动优化的决策达成目标产生了乐趣。这是那个时代的人对游戏精髓的理解，而且国产游戏也确实是这么做的，突出重点，优化掉阻碍主线目标的要素，缩短反馈回路，提纯乐趣；玩家也很买账，只要能更快变强，花点钱根本不叫事。
哪怕游戏从业者也是这么想的，比如我有两个画师朋友，画画手艺相当不错。但他们玩游戏也是专门玩打怪练级pk传奇like，根本get不到野炊有什么好玩。“地图那么大还没有路线指引，玩个啥？”虽然野炊明明是有任务目标的。“但不能刷装备练级，任务也没啥奖励，费劲巴拉解个神庙就加一点儿血，实在不晓得在玩啥。”“mc这种盖房子的我最受不了了，你们怎么那么有耐心的。”“水管工太弱智了”哪怕其实有点好玩但玩着也觉得非常跌份。是不是非常刻板印象？如果从业者、玩家、投资人都是这样的，怎么指望得上他们能做出不像魔兽传奇吃鸡的游戏呢。但人家也无所谓，一个愿打一个愿挨，闭环很完整。“我们一般玩家不喜欢你们打个游戏都搞那么麻烦”。
但我们都知道，其实没有这么简单。为啥还会有人比较游戏的画面，评论人设的好看与丑，武侠游戏有没有武侠味等等。按照另一个主流的理解，因为游戏还提供了“逃离现实生活”的价值，提供了“另一种生活的可能性”。这种说法有很多理解，但其实不用想得多高深，对于很多人而言是很显而易见的。现实中我没有资源又卷不过人，但在游戏里我可以当大佬，就这么功利。真的是这样吗？游戏为啥要卷画面，要做剧情，要把人设做得好看。游戏这个商品的另一面其实是内容消费，是一种与可量化的强弱或是社交都不同的另一种情绪价值。以前的人对“游戏其实是一种内容消费”这件事没啥概念，资方没概念，市场更没概念。游戏怎么能跟小说电视剧一样？游戏不是用来“玩”的吗？
这就要说到，现在时代确实变了。无论是二刺猿游戏兴起、对游戏的文化内涵的讨论、还是单机游戏市场振兴，这些都是在全国青年人口换代、消费升级这个大背景下悄然生长的。经济的红利时代已过，逐渐迎来了效用时代。消费升级也不是消费越来越贵、越来越高级，而是价值越来越多元了，评价好与坏不再是简单地看价格、强弱了。不仅仅是游戏行业，在各种消费行业里这几年的变化都很明显，哪怕买汽车、电视这种很传统的东西都能讲一个情绪价值，更不要说文旅、餐饮、快消这些本来就是服务业的部门了。以往我们经常叹息，国外的游戏产业如此发达，创造了一个不输影视业的文化产业，而国内却还是很原始的打怪刷宝。其实是因为市场还没准备好。有人说了，没规定你做游戏非得卖给本国人啊，卖到国外不也行吗？但没有足够发达的本土市场，有多少资方能冒风险上这样的项目？能凑到合格的团队吗？资方和从业者也是跟着市场一起成长的，你很难做得非常超前。但现在确实有了转机，游戏的内容部分已经重要到不可忽视，价值也确实在多元化，像动森这样的钓鱼装修卖萌的主机游戏都已经能让很多人愿意尝试了。有了这样的市场土壤，黑神话这样的游戏才能生长出来。只要消费升级的趋势不变，国产游戏就很有可能继续向我们乐见的方向发展。
至于楼里说的大象，对行业的影响确实很大，尤其影响了资方的信心。但我个人认为它不会改变发展的趋势，哪怕以后大项目投的人少了，大家只能做独立游戏，专注做内容的游戏应该也会变多，也许未来某天能出现像闪避刺客那样的游戏。而项目管理嘛……它当然也是很拖后腿的，放眼全球，这几年巨型项目的项目管理都很容易出问题，好的项目管理可遇不可求。但我国企业从来就不是以管理见长，水平之差有目共睹。中国的企业能做大，靠的是员工勤劳听话，靠的是冒险梭哈，一将功成万骨枯，靠的是团队对事业的热情，唯独不是靠管理。所以我觉得它也不是行业里的决定性因素，毕竟大家都很差，都扣20分，100分的项目扣成80，但首先也没有几个项目能做到80，能升级的地方很多，还没到卷管理水平的地步。
言嘉 发表于 2023-12-25 18:12
感觉楼里反复逮着一个论点阴阳的不如仔细想想“我本人其实不太在意有无国产3A，没有就没有咯（”
文娱终归 ...
我对于管控的认知也很简单：作为一个拥有正常脑子的普通人，我能玩到想玩的游戏，那就行
你都那么简单思考问题了还要怎么样讨论呢 那你以后一人十万份起买养活国产游戏制作组吧，很好奇凭什么你就代表游戏制作者把不能像你一样玩到任何想玩游戏的潜在受众刨掉了
okpig 发表于 2023-12-26 09:03
考虑到买量成本，四百一份的单机估计营收和很多二次元项目收益差不多了， ...
三七那种才是给渠道打工，二次元买量花的少多了，用户自传播比例很大
而且你这话说的跟单机宣发不花钱一样， 400 块单机都是买量：开发 1：1 起步的，哪个花的宣发费少了。。。
等什么时候真的全面小康了，国内单机游戏才有可能发展的好
现在手游火一方面是因为8小时工作制落实得还不够彻底，玩时间碎片化的手游有时候是无奈之举；
2是国内贫富差距大，而手游这种收费模式恰好对应了少数富哥加大量平民的人口结构
你去看隔壁韩国也没什么主机游戏，他们现在出的主机游戏都是瞄准全球市场的，国内想发展主机也不能全盯着国内市场
日本现在的主机只靠国内市场也够呛，由于大量社畜的存在，别人手游也很流行
事实上早期国内的单机游戏和世界的差距并没有那么大，奈何当时搞单机确实不赚钱，最后市场选择了氪金游戏
grox133 发表于 2023-12-26 00:14
转个从贴吧拿的26年前的游戏价格，现在看起来都不算便宜
对比一下当年的上海房价
论坛里都是648一单氪金不眨眼的高声呼叫，我玩手游花68充大月卡都得考虑三天，有钱人意识不到贫富差距的问题。游戏最低200一套正版吧，中国有几个人能每月掏出来200块玩游戏？你手游玩家千千万，人人月月充200？
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
飒露紫 发表于 2023-12-26 09:09
当年有电脑的家庭能支撑起来这么大的市场吗
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...
1997年3月，《剑侠情缘》在北京、上海、广州、武汉、成都及福州等6个城市同时首发，定价128元——在游戏正式推出之前，金山对该游戏比较乐观的市场预期是能卖出1万套。
最后《剑侠情缘》卖出了25000套，各个游戏媒体均给出了近乎满分的评价，在很长的一段时间里，几乎全国各地的电脑房都能听到这款游戏的背景音乐，这是连求伯君都始料未及的成功。“如果不是因为预计不足而一度断货的话，突破3万套几乎不成问题。”求伯君说。
据《家用电脑与游戏》报道，《剑侠情缘》的整体开发成本并不高。开发成本30万加上管理和营销费用80万，总支出为110万。而在卖出25000套之后，扣除开发成本和渠道利润，最终算下来，《剑侠情缘》为金山带来的利润至少在100万。
很多人的错觉是现在单机市场越来越好了，但其实当年才是真正的红利期
主要是定价和开发成本与今天不可同日而语，当年是如今独立游戏的体量，3A大作的价格
当年剑侠情缘1卖25000套就能赚100万，这钱够在北京买两三套房了
而现在，参考王老菊自爆的情况，组个10人左右的团队开发一年，五六百万烧进去很正常
这个游戏售价按60算，实际到手按1/3算，得卖30万套才能回本
但是有几个能卖到30万的国产单机游戏？一年可能就两三款，还是比较景气的年份
这个问题我以前想过，根本原因是在中国，玩游戏=不务正业=电子海X因=原罪
然后是最关键的，虽然玩游戏=不务正业，但这里“游戏”的概念是不包括手机游戏的，虽然姥爷概念里网络游戏包括全部的，但可能是归功于电子游戏禁令，老百姓眼里的游戏基本是特指电脑游戏和主机游戏
想象一下这样的场景，社畜回家想打开电脑/主机玩一会儿，不超过半小时就会被爹妈/老婆开始叼，而手机用碎片时间玩一会儿，似乎没什么问题，问就是和刷抖音一个性质
别说什么单身爽玩，能占市场多少嘛
首先排除市场，现在是2023年，不是1993年
真红眼教授 发表于 2023-12-26 15:41
这个问题我以前想过，根本原因是在中国，玩游戏=不务正业=电子海X因=原罪
然后是最关键的，虽然玩游戏=不务 ...
首先商业软件消费就没有正常过，民用pc市场其实是伴随着网络化一起进行的，同时面临着外国商业软件倾销，盗版横行，人均收入低但个别人员暴富，走出了一条本体免费，营收靠增值服务的路。
早期先发优势的暴利公司上市了，这种服务模式占据生态位高层没有被市场迭代掉，在资本逐利要求下不断的掘金，结果就是路径依赖吃N年。
最后一定要感谢商业奇才史玉柱先生，把原来的用户时长收费温水煮青蛙模式秒成渣渣。
空集 发表于 2023-12-26 12:34
我对于管控的认知也很简单：作为一个拥有正常脑子的普通人，我能玩到想玩的游戏，那就行
你都那么简 ...
1、玩家不是上帝，但生产方也不是亲爹，哪怕加上国产这个buff
如果任意一方“有产出”就要无条件捧在手里生怕夭折了，甚至还要明里暗里让受众倒贴，那你先看看各行各业每年创业失败的loser们再来嚎游戏制作组好吗？
是你游戏最高贵最牛逼最值得扶持还是怎样？
我只提了幻这个项目已经够给国产游戏制作组面子了，说难听点，“国产游戏制作组”这个buff用了这么多年，产出的东西质量如何你心里没数吗？
看在这个buff的份上，作为买过不少国产游戏的玩家之一，到现在还有人拿“养活国产游戏制作组”来说事？
要脸吗？
2、潜在受众挖不出来、接触不了不是我产品、营销、渠道、市场等多方的问题，全是管控的锅
主楼里的选项至少还给国产游戏制作组留了一点面子，毕竟产品不是一切问题的答案（虽然大部分国产产品本身质量也不行）
“潜在受众”这种，我可以给你找个借口，市场下沉嘛，一切都在垂直化细分化，信息茧房作祟，哪怕有钱做营销，流量平台触达三项一过再筛一下水分，到底多少销转懂的都懂
看你最后一句，恕我直言，你大概率是那种玩了游戏想安利结果无人在意的重度游戏玩家吧？而且还希望人人都跟你一样分享快乐理解快乐裂变快乐最好还能制作快乐的理想主义者？
那我祝你成功吧。
汪达 发表于 2023-12-26 15:30
很多人的错觉是现在单机市场越来越好了，但其实当年才是真正的红利期
主要是定价和开发成本与今天不可 ...
卖25000套和卖250w套的游戏不是一个定位，当年的25000套也就是卖给几个大城市的有钱人罢了
产业的投入与产出，就会形成资本与市场的供需关系。对比海那边的美国，游戏作为资本产物也曾经受到社会的猛烈反弹。雅达利大崩溃时，成吨的游戏机和卡带成了没人要的垃圾，一夜之间游戏转卖店倒闭90%以上
这是自由资本自行发展的结果。而在我国，国家不会允许有一种资本产业不经受中央监管就投放社会。同时因为技术的进步，游戏的内容就像图书，电影，戏剧，它可以表达更立体，更复杂的意识甚至思想。这种文化上的冲击，在某些官员眼中甚至甚于经济问题
游戏这门娱乐技术的追求，必须时刻挑战想象力，创造力与适应力的最前端。我国保守的环境是可以创造利润与财富，毕竟需要玩游戏的人还是很多，但强大的产业生态就不行。现在的一些游戏公司得宠是政策与宣传导向的结果，政治风气一变，游戏就会变得和新冠爆发时的竹鼠一个命运
怎么没有版号
grox133 发表于 2023-12-26 17:55
卖25000套和卖250w套的游戏不是一个定位，当年的25000套也就是卖给几个大城市的有钱人罢了 ...
那就不只是几个了，富哥比想象的多，毕竟新闻说仙剑1在大陆的销量是35万
飒露紫 发表于 2023-12-26 09:09
当年有电脑的家庭能支撑起来这么大的市场吗
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...
讨论游戏价格的因素应该从客户负担的角度来看吧，2000年左右自己装一台配置普通的电脑大概2K+，5～10%对于能配的起电脑的家庭是一个可接受的定价，因此制约游戏消费的主要因素并不是价格。
本帖最后由 影法师 于 2023-12-26 19:05 编辑
koocbl 发表于 2023-12-26 19:00
讨论游戏价格的因素应该从客户负担的角度来看吧，2000年左右自己装一台配置普通的电脑大概2K+，5～10%对 ...
012年装了台电脑就 5000 多了，奔 4+mx440
论坛助手,iPhone
本帖最后由 segasnkps 于 2023-12-26 19:13 编辑
言嘉 发表于 2023-12-26 17:28
1、玩家不是上帝，但生产方也不是亲爹，哪怕加上国产这个buff
如果任意一方“有产出”就要无条件捧在手里 ...
《幻》固然是傻逼做的的傻逼东西，还有若干傻逼在吹，但一共也就卖了几十份的样子，这种傻逼东西在steam上每个国家都有一堆吧，S1随便一个谁都可以拿起UE用官方素材和蓝图做个幻出来，这能说明什么问题？
拿这种东西去屌中国的开发人，却说这楼里这么多指出你漏了某个选项的人阴阳，基本就是把可乐翻在键盘上这种事看的比9级海啸还严重，或者觉得某小学生随地吐口水是比日本排放核废水更加严重的环保危机。
只能说高兴就好。
影法师 发表于 2023-12-26 19:02
012年装了台电脑就 5000 多了，奔 4+mx440
论坛助手,iPhone
04年大一的时候，我们宿舍几个合计着配了一台，大概3K。极品之类也能流畅运行，最多画质次点。
如果不是以特定游戏为目标，diy一台游戏机没那么贵吧......
osborn 发表于 2023-12-26 12:29
我从10年前开始就一直觉得，影响最大的其实还是社会认知。过去的中国一直是gdp高增长的红利时代，人会自然 ...
成月上年的重复劳动，巨量金钱投入，就是你口中的“连续决策，快速反馈”是吧，“合理“是吧