选项太少了
海豹球 发表于 2024-1-1 00:55
是我之前没表达清楚吗？所以你说的那些“大部分人”有多少当年在给网游充钱，有多少把网游当成社交行为， ...
你这个例子就有问题
开发电竞游戏算不算电竞产业，国内电竞赛事这么发达，最火的有几个是国内自己产出的游戏？又有几个推广出去外国人也都玩？
日本官方到民间都有很多游戏的比赛，而且相当多是日本自产的游戏作品，有没有景品表示法都不影响玩家的参赛热情，这就不算电竞行业了？不会真以为都冲着高奖金当职业来打、甚至花钱请外国人来打比赛才叫健康吧
说过很多次了，在传奇甚至直到魔兽世界出来前，国内PC单机其实还没那么畸形，属于麻雀虽小那种。
虽然弱小，但商业作品也算是百花齐放，从传统的回合制RPG，即时制RPG，战棋类游戏，动作类游戏，平台游戏，到策略类游戏，甚至恋爱类游戏都有，甚至不少还能出个续作。
但是搞网游连续出来了陈天桥、朱骏、史玉柱、丁磊、马化腾，哪个老板还愿意投钱搞单机商业作品？你要做单机追梦，至少也要先搞一个网游赚到点钱保个底吧。（游戏科学那家就是这样）
顺便后来这一套被手游继承去了。
其实国外最赚钱的也一样是网游（泛指各种需要联网的，包含对抗类和MMORPG等）。连GTA这种都要搞多人模式分一杯羹，前几年卡婊SE疯了一样往手游市场里冲。
区别只在于，两边头部市场被瓜分完以后，对国外来说剩下的份额做二流单机会比做二流网游赚，这种情况下自然能有单机的生存空间。
而我们这边哪怕是三流网游都可能比单机赚，而这两者的难度切不可同日而语。你躺着抄一下换个皮都可能赚到钱，而你认真工作努力996出来的成果却可能分文不值甚至赔个精光，脑子没病的老板都会选前者而非后者。
想追梦，很好，我支持，你自己做独立游戏去吧。
我不可能去做的，我要给手下人发工资的。
PS：这话题我觉得至少也要是80后甚至70后来答，很多90后、00后并没有经历过那段时期很多都只是人云亦云。
其实扯这么多屁话，不如去问问西山居（算是曾经国产单机的旗帜之一）。
去问问他们："为什么你们现在不做单机了呀？"
猜猜他们的答案是啥？
是"国内政策不允许呀，我们害怕呀，没有信心呀"，还是"他老M的网游好能赚钱呀，傻子去做单机呀"
月亮与五块钱 发表于 2023-12-25 15:51:14
我玩过的有几款皮相和内容都还可以的独立游戏，纷争终结者，高殿战记等，想必我没玩过的更多。当然国内 ...韩国网吧mmo一直占据半壁江山，暴雪和lol反而没那么多
主要是收费机制，泡菜网游主流收费机制是月卡，并不便宜。但是游戏公司和网吧之间有协定，在网吧登录就可以免费玩
这是二十多年前天堂搞出来的营销手段，此后一直是支撑网吧生存的支柱
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Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-1-1 10:12
疑似是做手游网游的，请问这次的政策对你的影响大吗？
我是其他行业人士啊，单纯只是给人发工资所以从老板角度说几句。
手游不是发展的挺好的吗，还有买量页游，虽然没有艺术性，但是为广大吃不饱穿不暖的底层提供了廉价垃圾娱乐，达成了社会稳定的作用。
我国还是发展中国家，大部分人不愿每个月花20～60美元买一份游戏，所以国内活得好的游戏都是阶梯定价策略，成功应对绝大多数白嫖➕少数5美元（30元）的月卡/通行证党➕极少数一掷千金大R的玩家构成
论坛助手,iPhone
投的1和3，国产游戏的一些思路还是同人srpg的水平，能做出啥好东西。
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-1-1 15:27 编辑
网游发展是依托互联网进程来的，现代意义的网游比街机、主机都晚。PC平台在很长时间都不行，过去的PC平台远没有steam渐渐起势的现在的份额地位。PC出身的大厂数量很少很少。当时情况下国内依托PC平台的买断制不会有什么前途，而主机的消费水平也不是国内玩得起的。国外日本美国都有买断制经验，所以网游后来再赚钱也不等于要把自己老本行给卖了。现在手游很火，西山居一样还在靠他的端游混。同样的道理，西山居也不是不想转手游，但转行这事也不是想转就转的。国外不是什么想不想做的问题，而是他们已经买断制游戏成功了，后面网游即使很成功，但也不妨碍他们在原先的领域做。单机玩家的消费群体和消费习惯都还在，那厂商自然也能混得下去。要做网游再另外尝试就行。何况网游本身也不是那么一本万利的事。
国内厂商转网游没成功继续做单机的例子也有，仙剑奇侠传不就是一家。至于为什么就这么一例算是延续的自然是以前做单机普遍的商业成绩都一般。西山居是转了网游成功了而现在手游不算成功。灵游坊这种转手游成功的也又是一例。当然现在手游赛道也很卷，这些游戏公司来来去去的就算全完了也没什么好奇怪的。另外现在做游戏的难度和过去也不是一回事了，当年国产单机的那种有点新意能评价不错，换到现在体量也就小型游戏水准。按当年国产游戏标准来看，其实这两年出的国产游戏水平也完全达得到，甚至超出。
西山居的单机计划也不是没有过，谢流云传 那玩意不就放出来试探了？只不过面向市场直接可以判死刑的东西了。稍微有的赚游戏公司当然会尝试开赛道，毕竟单机游戏的成功经验国外是有的。只不过西山居的能力目前连试探都做不到了，只能搞搞行为艺术了。单机市场有起色的前两年大厂各种动作都做了不少了，也完全看得出来他们离稳定吃上这碗饭的能力欠缺不少，连画饼能力都不太及格。
国内大厂做单机无能不算奇怪，在这个赛道上他们的优势本来也没多少，毛病倒是挺多。所以出个PV都能看出一股暴死相的不少。他们除了名头大外，相比小型开发的那些，优势劣势抵消下，搞不好成功率还更低些。他们最无能的地方还是端游网游做了这么多年，能拿得出手的创新作品却没几个。手游相比之下都显得出息多了。
怎么就有问题了？农药逆水寒原神不够赚钱？一定要做单机才叫发展？都说的什么玩意。
Hidewhite 发表于 2024-1-1 15:03
网游发展是依托互联网进程来的，现代意义的网游比街机、主机都晚。PC平台在很长时间都不行，过去的PC平台远 ...
主要国外做二流网游不如去做二流单机，自然可以守住单机赛道。
国内可能做三流网游都好过单机，这种情况下单机商业作品也就逐渐没落了。
另外有一个误区，手游并不比网游更能捞钱啊。腾讯、网易这些在电脑端的收入一点不比什么王者荣耀低。所以本身手里捏着电脑端网游的厂商虽然也会去尝试手游，但并不代表要转型。
当然不管是手游还是网游都比单机赚钱多就是了。
仙剑算是特例，仙剑在某段时间更多是靠ip赚钱，不管手游网游还是单机都不如它那个ip衍生相关作品能捞钱，所以怎么能有流量怎么来。都是二流三流的情况下网游虽然赚钱可能比单机多，但关注度和流量却低不少，所以做回单机更合适。
本帖最后由 segasnkps 于 2024-1-1 15:39 编辑
楼主这个弱智问题的核心，其实应该是她自己宣称的“不太在意有无”的“国产3A”，当然这句话本身就低能，开场宣称自己不在乎，那出来放这么多屁是暗示自己地瓜吃多了么。
以国产3A被制约来说，问题很多，但称得上制约的就2点，售价40%，大象60%。
售价很直观，基本就是个损益比打不平，看着做出来就是亏，除非出现奇迹，资本倒也偶尔可以相信奇迹，问题是奇迹发生了也赚不到多少，你要是鬼谷八荒和混蛋美女包围这种小钱，千儿八百万的，资本倒也愿意投，3A就算了。
大象主要集中在3点：
1，题材受限。基本现代、西方、历史都不敢做了，只敢做做安全的仙侠武侠，否则你做中国游戏错失国内市场不是找屎。但只做武侠仙侠，海外推广就会受限，单一国市场支撑3A体量项目非常困难。
2，审核拖延。手游是有利用人心弱点诱导消费，或者直接说骗钱骗时间的原罪。但是讽刺的是，没有剧情，也没什么玩法，只有付费深度的小游戏和棋牌是审的最快的。因为内容少，可以说傻逼寻道大千如果半年审完，仙剑和古剑这种游戏就要审一年。至于有人说海外也有审核，确实有，不过东南亚各国+日韩+中东+欧洲+美国的审核加起来也比国内快，以后还可以加上印度比比看。
3，波，大波。政策改来改去导致市场完全不稳，3A单机搞一搞怎么也要3年起步5年打底7年不算久，光21年~23年这段时间，中国游戏政策都几个轮回起伏了，谁敢立这种项目。
如果国产单机售价可以翻一倍，游戏政策也能稳定个几年，虽然不敢说3A随便冒出来，但能立项的会多不少。
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-1-1 15:48 编辑
mlfans 发表于 2024-1-1 15:31
主要国外做二流网游不如去做二流单机，自然可以守住单机赛道。
国内可能做三流网游都好过单机，这种情况 ...
游戏行业刚看现在收入没用，你看现在的端游产品在赚钱不代表新入的进入能赚钱。网易腾讯的产品都是老产品，现在网游端游也没多少新入局的了。魔兽世界现在也还赚钱，但暴雪也毫无开个魔兽世界2的产品计划。这显然不是一个优良的产业现状。娱乐行业只能维护老产品而不能开发新产品的业界生态是不太有前途的。新的网游现在是已经很少有人有资格投入做了，就跟没人投入做主机差不多，原来行业再赚钱，这跟其他人都没关系。就像有资格谈主机赚钱的就索尼微软任天堂，其他人其实已经没什么可以谈主机赚不赚钱了，主机维持不维持也就跟他们自己的状态关系大些。
相比之下手游的投资投入显然好不少，当然手游也正在接近这种红海绞肉机。
我记得没错的话仙剑网游本身做的就很烂，属于根本找不到几个他家网游玩家程度的那种东西。他家网游的收支情况我甚至都没看人写过，但从后续没有产品来看，显然收支不理想。后面投钱做手游似乎也就这样子。单机至少还有个响，他家的网游手游连个响都没有。至于赚到钱了？游戏行业又不火又没有后续产品，这种怎么也不像是赚到钱了。正常游戏公司要么万年长青树产品需要维护，要么需要后代产品开发，两个都没有，那游戏公司的员工就什么工作都没了，游戏公司也不是白养人的
Hidewhite 发表于 2024-1-1 15:41
游戏行业刚看现在收入没用，你看现在的端游产品在赚钱不代表新入的进入能赚钱。网易腾讯的产品都是老产品 ...
没，现在的手游和端游之间的界限越来越模糊。很多已经推出和开发中的产品都是多平台联动的，开发环境都差不多，做手游不代表就放弃PC端了，做端游也一样可以另存为手机一份。
至于仙剑，网游手游单机收入和影视剧还有ip授权一比都是九牛一毛，我记得好像还看到过某篇报道写6代还是7代是亏本的。这种情况下做游戏的目的不是卖钱，而是为了曝光吃流量。这种情况下肯定是选随便做做就会有流量的单机的。
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-1-1 16:29 编辑
mlfans 发表于 2024-1-1 16:02
没，现在的手游和端游之间的界限越来越模糊。很多已经推出和开发中的产品都是多平台联动的，开发环境都差 ...
现在明显是做手游给端游做一份，而不是端游另存为手游。带起这热潮的那款玩意是个端游还是手游不很明显？至于所谓的模糊，端游界面放手游臃肿，手游界面放大屏幕空洞。当然都去玩这类产品的多数对这些大概也不在乎了。现在做手游的本来就是原来做网游的那波人，说这些产品有相似之处也不奇怪。不过准备让魔兽世界玩家没国服了跑去玩原神大概也是异想天开了，恩，不过我不玩网游手游，希望他们这批上世代玩家能在手游找到替代品吧。
游戏的影视改编早就不吃香了，你这信息已经落伍很久了。仙剑6、7都是失败产品，在商业上都是失败之作当然会亏钱。为啥亏钱还做，那是因为游戏公司还没准备倒闭啊。当然现在仙剑7后终于倒闭了就不做单机了。影视行业那点钱，现在哪够大型游戏开发。另外仙剑7是卯足了力气做的东西了，你居然会觉得仙剑现在还有资格优哉游哉的随便做做，他们早就在生死存亡线上挣扎了，活不下去那是没水平啊，你看不出来吗？IP转手，开发转让，到现在开发直接取消，人员都没了，全靠点来者不拒联动刮点钱了，这种公司情况跟好是半毛钱关系都没有啊
mlfans 发表于 2024-1-1 16:02
没，现在的手游和端游之间的界限越来越模糊。很多已经推出和开发中的产品都是多平台联动的，开发环境都差 ...
其实吧。
影视剧授权就是个小钱钱。
游戏也一样，哪怕大热剧集授权游戏改编也就一千万+10%分成。
仙剑最多一次是授权阿里的仙剑缘起1亿买断不分成，不过缘起已经寄了。
以后也不会再有冤大头了。
Hidewhite 发表于 2024-1-1 16:15
现在明显是做手游给端游做一份，而不是端游另存为手游。带起这热潮的那款玩意是个端游还是手游不很明显？ ...
嗯，所以我说的是之前有一段时间。
实际也没六七年那么夸张，21年把整个ip标价5个亿（22亿新台币）卖掉了。
只能说仙剑并不能单纯按游戏销量来考量，这玩意儿算是半个互联网产品，主要吃的是流量。
segasnkps 发表于 2024-1-1 16:35
其实吧。
影视剧授权就是个小钱钱。
游戏也一样，哪怕大热剧集授权游戏改编也就一千万+10%分成。
我觉得问题倒不是吃ip授权收益有多高，而是做单机收益有多低。
卖ip授权毕竟无本的买卖，做游戏哪怕是网游或者手游，一样有可能亏本。
花个几百万成本做单机算是维护ip了，毕竟也不需要做太好，反正单机做出来就有关注有流量。
不过21年直接打包卖了5亿，不知道是因为行情差了还是因为对方开价太高。
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-1-1 16:58 编辑
mlfans 发表于 2024-1-1 16:39
嗯，所以我说的是之前有一段时间。
实际也没六七年那么夸张，21年把整个ip标价5个亿（22亿新台币）卖掉 ...
仙剑奇侠传是少数单机游戏里出圈的，属于一代人回忆的东西。他的电视剧也火过。所以他是有一定知名度的IP。至于中手游愿意买，这件事到现在来看这买卖恐怕一般，没有单机开发能力接手这种IP用处真不大。
至于你说的影视改编权，上一个算热播的是仙剑奇侠传3，那是2009年的电视剧。后来烛龙跟进还想自己混娱乐圈，古剑奇谭2就无声无息了。至于后面的，也就现在仙剑有两部电视剧在拍，但也不是多大的投资项目。
知名游戏有品牌溢价不正常，最终幻想没溢价它近年几个正作做成这些鬼样子也早可以死了。仙剑奇侠传有点特殊但也没那么特殊。
osborn 发表于 2023-12-27 00:49
玩家也不是傻子，哪个好玩玩哪个，你我都管不着。什么重复劳动，现在的手游肝度跟当年的网游相比算个鸡毛 ...
泥潭战很多贴不是因为什么多元性，恰恰相反是因为在自肃要抹杀多元性。真的多元性了，大家各自讨论自己喜欢的东西，哪儿有那么多战的。
你以为这些痛心疾首为什么国产单机做不起来的人是在忧国忧民？不，它们只是在凹忧国忧民的姿势。它们才不希望国产单机能做起来呢，要是国泰民安了，哪儿有地方给它们摆忧国忧民的样子？
你说多元化，这个论坛有人敢夸原神么？
最笑话的地方莫过于此了，一个到今天主要剧情时长有170小时（不包括跑路、战斗、探索、小支线）的游戏的玩家，一个很大部分会每月掏30每两月掏68甚至偶尔还会掏648元的玩家群体，泥潭“忧单机骑士团”们却从没想过把这样保质保量的优质玩家转化来单机市场，而是逮着机会就要贬低辱骂痛斥，跟这种虫豸一起，怎么搞得好单机市场？
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-1-1 17:06 编辑
mlfans 发表于 2024-1-1 16:52
我觉得问题倒不是吃ip授权收益有多高，而是做单机收益有多低。
卖ip授权毕竟无本的买卖，做游戏哪怕是网 ...
你对游戏开发成本完全没了解吗，几百万做单机？几百万单机是霸剑霄云录水平。虽然新闻稿的投资话未必多可信，但你这费用都差出数量级了
mlfans 发表于 2024-1-1 16:52
我觉得问题倒不是吃ip授权收益有多高，而是做单机收益有多低。
卖ip授权毕竟无本的买卖，做游戏哪怕是网 ...
做单机的收益有多低这个我好像也说过很多次了。
古剑3对外宣称3500万成本，实际应该6000万以上。
仙剑7对外宣称7000万成本，实际也肯定超过。
这两个项目至今都没回本。
你说有多低。
口碑不错的天命奇御大概2000万这样子，回没回本就不知道了。
Hidewhite 发表于 2024-1-1 16:59
你对游戏开发成本完全没了解吗，几百万做单机？几百万单机是霸剑霄云录水平。虽然新闻稿的投资话未必多可 ...
霸剑据说是3000万人民币，和轩辕剑7差不多。
目前单机赚钱的也就戴森球，修仙模拟器，太吾和鬼谷八荒这种小体量爆款，大作基本没有回本的。
哦，永劫无间还是很赚的。
segasnkps 发表于 2024-1-1 17:22
霸剑据说是3000万人民币，和轩辕剑7差不多。
目前单机赚钱的也就戴森球，修仙模拟器，太吾和鬼谷八荒这种 ...
霸剑这美术可真看不出来……
天命1应该还行，效益太差不至于立项天命2。天命2应该不太行，原先预定的DLC内容这么长时间了没什么消息，大概是不太行了
Hidewhite 发表于 2024-1-1 17:33
霸剑这美术可真看不出来……
天命1应该还行，效益太差不至于立项天命2。天命2应该不太行，原先预定的DLC ...
霸剑主要是做了7年，3000万平摊7年每年也就400万出头
团队开局20人最后剩16，制作人除了负责文案，后期还亲自投身编辑演出，团队其他人什么水平可想而知
不过我也问过业内朋友，他表示换做国内标准水平的团队，基本也要六七百万一年的做上两三年
几百万肯定是做不出的
fireawayac 发表于 2024-1-1 16:58
泥潭战很多贴不是因为什么多元性，恰恰相反是因为在自肃要抹杀多元性。真的多元性了，大家各自讨论自己喜 ...
？不夸o是反多元化？
o代表了什么游戏类型以体现多元化，手游，二游？还是说反"抄袭"就是反多元化
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-1-2 16:02 编辑
KYO(T) 发表于 2024-1-2 15:17
霸剑主要是做了7年，3000万平摊7年每年也就400万出头
团队开局20人最后剩16，制作人除了负责文案，后期还 ...
古剑奇谭3后续立项都这么困难，马后炮看这种偏大型的传统RPG没什么出路了。烛龙那边基本没做错什么，其他国内团队再做未必有他们的经验，新建团队的新项目难度可想而知。这些往大型3D方向的开发时间都太长了，市场反馈也远没有独立游戏那么便捷。
霸剑这个开发人数感觉真的太多了，主要优势也就是编剧，以剧情为卖点的小型游戏方向可能更好些。他这美术表现说实话完全感觉不出开发人数优势。剧情卖点的游戏美术还挺重要的，这种3D就是落伍的平庸，太没有卖相了。可以不精细，但不能没风格。他像永恒之柱那样返古都比现在这种美术好很多吧，现代技术进步老游戏翻新下看着还光鲜点。小型游戏主要依托少数创作者的才力和方向，依靠这样级别的投资在市场里做一个循规蹈矩的正常产品，成功的可能性太低了。虽然其实有点才华的作品成功了，商业收益大概也不高。
Hidewhite 发表于 2024-1-2 16:01
古剑奇谭3后续立项都这么困难，马后炮看这种偏大型的传统RPG没什么出路了。烛龙那边基本没做错什么，其他 ...
真要马后炮的说
如果一开始制作人就愿意来大陆，或者只提供文案和基本设计，全套外包大陆团队，16年立项力争20年之前上市
这样成本应该在1500~2000万，大陆水平的美工做出来的画面起码不会输轩辕剑7，最终不管成品质量还是口碑都不会落得现在这个下场
然而可能是资方对制作人以及台湾团队的水平过于有信心，你觉得人数太多，就有那么多人还做了7年，再少人7年还做不出来
可见这20年来大陆的制作水平早把台湾甩出不知道多少条街，或者说至少台湾人才早已集中在大公司，新小公司根本招不到有能力的
另外就是国单圈的奇怪舆论，总有人三天两头说XX游戏画面不咋样大卖了，甚至霸剑群里还有人表示这画面挺不错了啊……
女反派 发表于 2024-1-2 15:56
？不夸o是反多元化？
o代表了什么游戏类型以体现多元化，手游，二游？还是说反"抄袭"就是反多元化 ...
引用某个角色的话“负分，给我滚”
有O 170小时读的下来的耐性的，是不错的潜在单机买断制玩家了，那么对立做什么
要向他们安利steam和主机，卖的多单机市场才能活跃
taptap这点就不错，除了氪金手游外，他也在卖和推荐移植到手机的单机的
那个米卫兵插件呢，谁发一下，我真得装一个了
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-1-2 18:38
吹O剧情时长的看来不关注游戏社区，或已经不再玩O了。
现在对主线剧情的意见是文案疑似按字数收费，注水废 ...
O只欢迎小仙女后自觉让位了
玩成米卫兵入脑那当然没救了，普通年一游玩家还是能相互转化的
受众少 - 收入少 - 资本投入少，国产单机就在这缩量循环
bluna 发表于 2024-1-2 17:59
引用某个角色的话“负分，给我滚”
看不懂，啥意思
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-1-2 19:21
普通年一游玩家不玩社区，不玩社区没机会被人辱骂、也没机会被转化。
玩社区知道米那些破事还吹O护O的更 ...
普通年一游玩家不玩社区，自己玩自己的，谁跟傻瓜，笨蛋，白痴一起带节奏。