不然呢，难得大家都打不过那不就粪游了吗
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-10-13 20:59 编辑
这也是为什么很多魂3玩家玩魂2破防的原因
思维定势跑酷了，结果没法适应灰烬人到绿皮人的机动性
还有绿皮人的活尸掉血机制
根本没有什么恰到好处
—— 来自 S1Fun
是魂这个动态难度设计得正负反馈都有，自己形成了平衡。正反馈就是打不过也是一种刷，刷着刷着属性就上去了自然能过，负反馈是打不到下一个篝火等于没推进，相当于纯刷，推到了自然会给你更高难度。哪怕真的神一段鬼一段难度跨度大，一点也不恰到好处力所能及，只要玩家没刷腻，自然会和难度匹配上。
哪怕是法环，给你搞一堆反直觉流程，一样能玩。
我就当你在吹魂游了
对于开发者来说恰到好处的难远比单纯为难而难有技术含量
魂的难点可以用对游戏的理解和思考来攻克，跟音游什么的不一样
比如经典的病村吹箫哥，你就嗯靠翻滚躲毒箭是很难的，但是堆高毒抗找到蜘蛛纹盾什么的再搞两个解毒道具，挑战起来就简单很多了
跟鬼泣/忍龙/仁王等游戏比，魂的特点
不要求大量快速的复杂操作
对时机/方向的把握要求不严苛
boss血量不高，不要求长时间的无错操作
更注重策略，大多有简单逃课手段
其实就是把对玩家硬实力（操作能力，反应速度）的要求降低，更考验耐心，观察力，总结策略的能力，所以对中老年人更友好
patapon3 发表于 2023-10-13 20:52
我觉得音游才是真的难，手指协调性不行怎么都玩不下去
—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Nex ...
音游的人口可不亚于魂游
最近打折我又买了一份在deck上面玩，这次玩了个法师确实简单很多，但是恶心人的地方一个也不少，那些地牢没什么有用的东西我全都懒得探了
打个拉塔恩直接一遍无伤过，然而后面那个英灵地牢进去死了好几次，我直接懒得打了。后面也就继续推推主线备战dlc得了，但是想到要再打一遍雪原接圣树还是有点恶心
我觉得是不吃游戏理解，有手有耐心就行，忍龙2极忍鬼泣无伤DMD没点游戏理解再怎么背板都过不了
—— 来自 S1Fun
是能偷的难，有轮椅的难
是有够大的玩家群体总能让你在第一时间抄到最佳作业。
难得无脑，所以破解起来也极为无脑，大部分人遇到难点都不愿意动脑而是使劲莽，魂的难度就处在使劲莽能莽过去的地步
调难度对开发者来说是地狱难度，因为开发者对游戏很熟悉了，根本想象不出菜鸟和新手玩游戏时会如何思考，会如何跳出引导，会如何不按常理出牌
开发者对每一个怪物和BOSS的招式了如指掌，包括玩家看不见的攻击判定框，所以开发者视角会对自己游戏的难度过于低估，一般这种情况就是压根没有请人试玩
…………记得当初只狼刚出的时候泥潭有人发了个帖子
法环玩过随机mod的人都不敢去求学洞窟，百分百打不过教学boss然后死档，都能体会到宫崎英高的温柔
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
魂系列探索的核心是危险而不是困难
madcow 发表于 2023-10-13 21:23
…………记得当初只狼刚出的时候泥潭有人发了个帖子
“BOSS的攻击快到看不见”
不设计难度梯度逼玩家去研究游戏系统，系统本身也是够直白简洁的形式很便于理解。难度设计倒是其次，别太极端就行，法环不同武器流派难度不就是天差地别
恰到好处的操作简陋度吧，输入输出很明确，便于玩家进入心流
同时也造成很多老玩家玩得很犟，经常打着打着就只会防/滚/弹中的一种用到死了
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
魂系列从来就不是高难度游戏
我是觉得魂系列所有人都能通关，正反馈远远大于负反馈，最近的类魂烂作完全学不到精髓
电磁炮233 发表于 2023-10-13 21:09
我觉得是不吃游戏理解，有手有耐心就行，忍龙2极忍鬼泣无伤DMD没点游戏理解再怎么背板都过不了
—— 来自...
我怎么觉得你说的几个再有理解手指头不灵光也过不去啊
—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
魂游的难度标准是小高这种游戏苦手也能通关吧
汪达 发表于 2023-10-13 20:59
魂的难点可以用对游戏的理解和思考来攻克，跟音游什么的不一样
比如经典的病村吹箫哥，你就嗯靠翻滚躲毒箭 ...
举这个例子是认真的吗 这么简单的东西不就随便滚滚就过了
你倒不如解释一下如何通过理解和思考轻松过王城双弓
10年之前对魂游的评价是什么来着
魂的难就和那些巫术like一样。
（这个boss会在第三回合释放全体即死技能，但该技能对于处在睡眠状态中的角色无效。）
（这里有种敌人血爆多，而且有很高的元素抗性，但是仍然是杂兵，用即死攻击可秒杀。）
确实很难，敌人也确实很强，但其实解法（逃课方法）也是非常明显的。
当然除了解法，魂也可以直接就去和boss过招，就像当年巫术通过堆等级过boss一样。
本帖最后由 汪达 于 2023-10-13 23:25 编辑
勇者护手 发表于 2023-10-13 22:22
举这个例子是认真的吗 这么简单的东西不就随便滚滚就过了
你倒不如解释一下如何通过理解和思考轻松过王城 ...
没看攻略不知道哪里可以拿蜘蛛盾可以挡毒镖，盾牌没有毒抗的情况下格挡依然积累毒素，穿的骑士套毒抗低中一镖就中剧毒，剧毒是什么伤害，乱闯先杀的三帖家族在病村可以注火的情况下，一个剧毒镖要喝掉10瓶元素瓶才能顶过去，而吹箫哥就像夜里的黑人一样不背板根本看不清哪里有，看清的时候搞不好已经中镖了
这就是我没看攻略打病村的初体验
王城双弓……不是加速跑就很难射到你吗？
取消难度选择就对游戏流程设计有要求，好歹有点设计不是？
能按顺序照着打完的才叫背板吧
不然出招都是乱也能算背板那大多游戏都归纳为背板得了
难度高低就是个伪命题吧
好玩与否在于你过程中是否有享受到
只是难度高你要重试的次数越多 趣味性和新鲜感越容易消耗完
很多玩别的游戏菜的要死的主播，玩老贼那些游戏都能通关…
—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
你好s1 发表于 2023-10-13 23:57
很多玩别的游戏菜的要死的主播，玩老贼那些游戏都能通关…
—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1N ...
我感觉这就是难得恰到好处的一种体现。魂的难度就是，对于普通玩家来说，1. 一方面难度不至于太高，不至于说硬核到以我的反应力极限根本不可能攻克，系统的复杂度也没有庞大到让来娱乐放松的普通玩家觉得头大的程度。相比传统高速清版动作游戏来说，做了相当多的减法。2. 但另一方面，这个减法没有减到说让游戏完全丧失挑战性，普通玩家过关后是会享受到攻克挑战的那种满足感的。正是这1和2结合到一起，这种恰到好处的难度，能够让普通娱乐玩家也花心思去钻研去反复挑战魂的关卡。因为这种难度对普通玩家是可攻克的且攻克后有成就感的。这就造成了对于魂的挑战性，普通玩家是乐于去挑战它的。
至于堆怪，还有三百六十五里路路，倒是纯纯恶心人的没有任何必要的设计。
我经常看的某女主播，游戏水平很烂，但魂系列全通
只是有一套保底机制，比如战斗技巧极为初级，万变不离时机二字，又比如没有锁死属性，提升级别可以降低难度，但不代表boss做得好，比如一羊二狗或者女武神的设计就是垃圾
魂是没有难度区分啊，只有一种难度的话肯定是不会做太难了，鬼泣human忍龙下忍基本都是能打过去的
而且武器装备多了自然就会有最优解，无脑解
其他比较单纯的动作游戏就没这么多讨巧的办法